Jak dobrać moc kolumn do wzmacniacza stereo 570W - jaka moc na kanał?

Wed Dec 20, 2006 10:28 am   

Tornad napisał(a):

Zdaje się że dla sinusa moc wynosi: P = U^2/2*R

Pozdro

Wed Dec 20, 2006 11:00 am   

On 20 Dec 2006 09:34:27 +0100, Tornad wrote:

Nie nie.
To jest zadanie "jak wyciagnac najwieksza MOC ze zrodla".
Moc sie wtedy dziela po rowno - polowa dochodzi do obciazenia, polowa
sie traci na rezystancji wewnetrznej zrodla.
Czyli w praktyce nikt tak robi, bo po co komu 50% strat ?

Drugi przypadek wymagajacy dopasowania to laczenie urzadzen
w.cz, ale to zupelnie inna bajka.

A trzeci to wlasnie wzmacniacz.
Da za duzy prad to sie spali. Pojektowany jest na jakies obciazenie,
np 8 ohm. Ma jakies gorne napiecie wyjsciowe.
Podlaczysz 16 ohm - nie osiagnie pelnego pradu i mocy.
podlaczysz 4 ohm - jesli zadziala ogranicznik pradu to nie osiagnie
pelnego napiecia .. i pelnej mocy tez.
A jak nie zadziala to sie spali :-)

Ale rezystancja wyjsciowa wzmacniacza jest zupelnie inna, zazwyczaj
mala.

J.

Wed Dec 20, 2006 12:40 pm   

Hello Luk,

Wednesday, December 20, 2006, 10:28:50 AM, you wrote:


To zależy, co rozumiesz przez U. Ogólnie - nie - moc wynosi P = U^2/R
i nie chce być inaczej.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Wed Dec 20, 2006 1:15 pm   

RoMan Mandziejewicz schrieb:

chiba na skróty napisał. Jak Ro = Rl = R to wzór P = U^2/2*R jest
prawidłowy. (Ro rezystancja wyjściowa wzmacniacza, Rl opór obciążenia)

Waldek

Wed Dec 20, 2006 1:25 pm   

Hello Waldemar,

Wednesday, December 20, 2006, 1:15:47 PM, you wrote:


Jasne. Tylko, że ja już nawet nie pamiętam, kiedy ostatnio widziałem
wzmacniacz z Ro = Rl. W obecnie produkowanych wzmacniaczach Ro = 0 (a
jak się postarają, to bywa nawet mniej, ale to już inna bajka).

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Wed Dec 20, 2006 2:26 pm   

opor wewnetrzny nie masz wplywu. Masz np ogniwo weglowe; ono ma pewne
napiecie i opor wewnetrzny. Podlaczasz do niego rozne wartosci rezystancji i
uzyskasz typowy asymetryczny wykres oddawanej mocy. Jesli ci sie nie spodoba
to musisz zastosowac inne zrodlo np. akumulator olowiowy, ktory ma ze
wszystkich znanych, najmniejszy opor wewnetrzny. Prawa ohma nie przeskoczysz.
Chyba ze relatywistycznie; tym wytrychem to wszystko mozna wytlumaczyc.

na szesciu EL 34. Trafo wyjsciowe projektowalem tak aby uzwojenie pierwotne
dopasowac do rezystancji rownolegle polaczonych lamp a wtorne aby uzyskac
wyjscie 4-ro omowe. Uklady polprzewodnikowe maja stosunkowo male opornosci
wewnetrzne ale tu ograniczeniem dolnych rezystancji wyjsciowych jest
rezystancja wewnetrzna zasilacza a ta zalezy od wagi transformatora
zasilajacego, co slusznie zauwazyl autor pytania. I jestem pewien, ze sobie
spoko da rade z pomiarami swoich piecow.

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Wed Dec 20, 2006 2:33 pm   

Hello Tornad,

Wednesday, December 20, 2006, 2:26:01 PM, you wrote:

[...]


Jesteś pewien? Bo ja bym sobie nie dał za to ręki obciąć...

[...]

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Wed Dec 20, 2006 2:41 pm   

Tornad wrote:


^^^^^^^^^^


podkreśliłem Ci. Przy Ro=Ri nie przekażesz pełnej mocy do
odbiornika. Warunkiem przekazania (praktycznie) pełnej mocy jest
Rin<<Ro.


kiedy te studia były? Wczesne lata 60-te?


prawo ciążenia też, co to ma do przekazania pełnej mocy?
Przy w.cz. dopasowuje się nie ze względu na przekazanie pełnej
mocy...


impedancja półprzewodnikowego stopnia mocy jest bliska zeru.


policzyłeś kiedyś ile gdzie w ciepło idzie? Czy tylko po
tabelkach?...


i jest - prz poprawnie zaprojektowanym zasilaniu - o kilka rzędów
wielkości mniejsza od impedancji obciązenia.


--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

Wed Dec 20, 2006 3:17 pm   

Hello Tornad,

Wednesday, December 20, 2006, 2:26:01 PM, you wrote:

[...]


Nie. Dopasowywałeś _impedancję_ do najkorzystniejszej dla lamp.
Stosując odpowiednią przekładnię przy założeniu obciążenia wyjścia
impedancją 4 om.
Impedancja wyjściowa wzmacniacza lampowego objętego pętlą ujemnego
sprzężenia zwrotnego zbliża sie do zera.
Od strony czysto energetycznej - liczenia strat - znaczenie ma
rezystancja uzwojeń transformatora. I dobrym obyczajem projektowym jest
zadbanie o to, zeby była o co najmniej rząd wielkości mniejsza od
zakładanej impedancji (dokładniej: jej modułu). Oczywiście w
kontekście wzmacniacza w układzie push-pull, pracującego w klasie AB
lub B.


Mylisz się i to bardzo mocno. Nikogo nie obchodzi rezystancja
wyjściowa dla prądu stałego. A dla zmiennego problemem bywa to, że
_impedancja_ wyjściowa przybiera bardzo dziwne wartosci (bardzo
bliskie zeru), często z ujemną częścią rzeczywistą.


Ale co Ty chcesz mierzyć?

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl

Wed Dec 20, 2006 3:28 pm   

On 20 Dec 2006 14:26:01 +0100, Tornad wrote:

Tak tak.


Ale mam na reszte.


No - i jak sie mnie ktos zapyta czy z bateryjki odpali samochod,
to odpowiedz bedzie "Nie, bo to wymaga ok 1kW, a z R20 mozesz
wyciagnac 2 waty, wiec potrzebujesz 250 sztuk".

Ale jak ktos bedzie chcial "najmocniejsza latarke", to sie go spytam
czy aby na pewno chce "jak najmocniejsza", czy moze chce oszczedzac
baterie. Jak mamy elektryczny samolot czy wozek, to z reguly
tez nam zalezy na dlugiej pracy i nie marnowaniu polowy energii.

Sieci energetycznej tez nie zalezy zeby klient byl dopasowany,
a polowa energii tracila sie przed licznikiem.


Nie, to nie jest prawo ohma, tylko impedancja falowe
i zjawiska w liniach dlugich.
Idz do sklepu i sie spytaj gdzie ten kabel antenowy ma 75 ohm -
na metr? obie zyly czy kazda z osobna ?


No wlasnie, jestes old fashion, malo kto tak jeszcze robi :-)


Na lampach to sprawa paru opornikow zeby tez byly male.


Ale to dziala tylko przy maksymalnej mocy.
Przy mniejszych mocach wyjsciowych moze byc nawet ujemna.

P.S. I myslisz ze rezystancja trafa zasilajacego wynosi 4 ohm ? :-)

J.

Wed Dec 20, 2006 3:34 pm   

tych. A jesli chodzi o akumulatory no to byc moze Chinczycy opracowali jakies
super specjal ale w moim dwuipolletnije mazdzie jest nadal akumulator olowiowy.

fizyczne.

bliska zeru. Zmirz ja to porozmawiamy.

na buczenie traf itp. tylko moc wyjsciowa. Ta pewnie, mozna zrobic doktorat na
ten tenat i podrobno policzyc ile mocy sie traci na kazdym elemencie ale tu
nie o to chodzi.

kosztow. Potem pisze sie moc muzyczna, pik-to-pik i inne madre a oglupiajace
klienta farmazony, skrzetnie unikajac podania mocy ciaglej, nominalnej czy po
prostu wyjsciowej. Podobnie z glosnikami, najczesciej podaje sie srednice, moc
impulsowa, muzyczna, pasmo przenoszenia a podania mocy ciaglej sie unika.

Reasumujac jesli uwazasz, ze to co napisalem jest bledne, wredne i w ogole
nie da sie tego czytac no to nic nie stoi na przeszkodzie abys podal poprawny
Twoim zdaniem sposob na przetestowanie wzmacniaczy.
I wole komplementy od ukrytych obelg. Uczono mnie kiedys, ze
P = iV = i^2 R = V^2 / R i chyba to sie w ostatnich latach nie zmienilo na
tyle aby zarzucac mi wtorny analfabetyzm czy nie nadazanie za niewatpliwie
szybkim postepem wiedzy w tej dziedzinie. Prawa fizyki sa na tyle uczciwe, ze
nie zmieniaja sie ze zmiana np. zasad poprawnosci politycznej. Pozdrawiam

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Wed Dec 20, 2006 4:31 pm   

Tornad wrote:

specjalizujesz się w wymyślaniu błędnych rozumowań do zjawisk?
Czy zwyczajnie nauczyłeś się kiedyś na blachę pewnych rzeczy i
podorabiałeś sobie absurdalne powody do nich później?


Stary, ta różnica umyka jakoś kontekstowi i przybiera postać kota
wykręcanego ogonem.


a co to ma do rzeczy, że w samochodzie jest ołowiowy?
Chcesz się założyć, że odpalę ten samochód z dwa razy mniejszego
(gabarytami a pewnie i masą) akumulatora NiCd?



kot, kot! A co z mocą? Trollujesz kolego.



Przeczysz sam sobie. Rozmawianie o impedancji wyjściowej odnosi się
wyłącznie do traktowania wzmacniacza jako n-wrotnika i w innym
kontekście nie ma sensu.


o, a dopiero co mówiliśmy o dostarczaniu mocy pobranej z zasilania,
do obciążenia, a tu cię ona nagle nie interesuje? Ciekawe, ale ja tu
kota widzę.



znaczy, swoje do tych lamp projektujesz niepoprawnie?


napisz jeszcze coś o sierotce Marysi. Co cię złapać na farmazonach,
to zalewasz bzdur po dekiel na poboczny temat.


Możesz mi też podać przepis na zupę ogórkową, bo to, co
wysmażyłeś ma się do testowania wzmacniaczy tak samo, jak rzeczony
przepis.


a podobno moc tracona cię nie interesowała?



no właśnie. Może więc czas, byś je poznał, a nie tylko wnioski z
nich, przekładane do głów w technikach itp. szkołach?

--
Marek Lewandowski
ICQ#/GG#: ask per mail. mail: locust[X]poczta/onet/pl
my gallery: http://www.pbase.com/mareklew
my kind-of-a-blog: http://lockaphoto.stufftoread.com

Wed Dec 20, 2006 6:18 pm   

Użytkownik "soonic" <xxsoonic@op.pl> napisał w wiadomości
news:em9jdm$7mf$1@nemesis.news.tpi.pl...

Wzmacniacze klasy AB mają sprawność coś ok. 60- 65% (jeśli dobrze
pamiętam ). Resztę policz sam a wynik podziel przez dwa i będziesz
znał w przybliżeniu moc jednego kanału.
Pzdr

Wed Dec 20, 2006 6:40 pm   

Newsuser "Tornad" <twajda@optonline.net> wrote:

Drwisz z poziomu amerykańskiego?
Oto zadalnie z podręcznika matematyki dla pięcioklasistów w USA:

"...mamy trójkąt ABC oraz punkt D, będący dowolnym punktem wewnętrznym
trójkąta. Należy udowodnić , że:
AD + DB < AC + CB
przy czym: AD oznacza odległość między punktami A i D, a pozostałe
oznaczenia wskazują analogicznie odległości między odpowiadającymi im
wierzchołkami."

Wg autorów książki, z której wziąłem to zadanie, zadanie to dano do
rozwiązania wielu osobom (m. in. studentom, a nawet profesorom matematyki,
informatyki i in.)
Mniej niż 5% z nich rozwiązało to zadanie w przeciągu godziny...

Spróbuj więc i Ty zmierzyć się z tym zadaniem i daj je też znajomym - nim
będziesz się śmiać z poziomu w amerykańskich szkołach :-)

ps. Zadanie wzięłem z książki "Jak to rozwiązać, czyli nowoczesna
heurystyka" - Michalewicz, Fogel

pzdr
mk

Wed Dec 20, 2006 6:48 pm   

Waldemar napisał(a):


Oczywiście w ogólności to jest P = U^2/R. Miałem na myśli przypadek dla
sygnału sinusoidalnego. W tym przypadku U = amplituda. Pokusiłem się na
ułatwienie gdyby kolega podłączył oscyloskop, zmierzył amplitudę i
zechciał liczyć moc.

Pozdrawiam