Indukcyjność przewodów - porównanie płaskownika stalowego i okrągłego 2x25 mm

Thu Jul 22, 2010 3:08 am   

Witam.
Z niezlym fachowcem od piorunochronow przezbywam sie na temat indukcyjnosci
przewodow. Moj oponent twierdzi, ze plaskownik stalowy, (zapewne ocynkowany
czy miedziowany) ma 10-krotnie mniejsza indukcyjnosc niz przewod okragly o tym
samym przekroju. Ja zas twierdze, ze byc moze ale nie 10 razy tylko beda to
drobne roznice.
Chodzi o wyliczenie indukcyjnosci prostego, metrowego kawalka przewodu o
przekroju poprzecznym np. 2 x 25 mm oraz przewodu okraglego o zblizonym
przekroju. Daleko od ziemi czy sciany.
Moze ktos ma jakis handbook, w ktorym sa odpowiednie wzorki, czy namiar na
kalkulator.
Przelecialem w sieci tych kalkulatorow kilkanascie ale wszystkie one dotycza
cewek nawijanych drutem o przekroju kolowym.
Sprawa nie jest pilna ale mnie to zainteresowalo stad moja prosba.
Pzdr.
Tornad

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Thu Jul 22, 2010 4:34 am   

On 07/21/2010 11:08 PM, Tornad wrote:
[...]

Kalkulatora nie znalazłem, ale znalazłem taki podręcznik:
http://www.g3ynh.info/zdocs/refs/NBS/Rosa1908.pdf
Na stronie 315 (15. strona PDFa) jest wzór na indukcyjność przewodnika o
przekroju prostokątnym.

pzdr.
j.

Thu Jul 22, 2010 6:28 am   

Użytkownik "Tornad" <tadeuszwajda@hotmail.com> napisał w wiadomości
news:47f6.00000920.4c47b63b@newsgate.onet.pl...


Stalowy płaskownik kontra przewód miedziany ?
Zależność będzie odwrotna:-)
Stal będzie miała większą indukcyjność od miedzi

Podniecanie się indukcyjnością dla piorunochronu zawsze mnie dziwiło
10m piorunochronu ma indukcyjność rzędu 10uH. Napięcie na nim dla czasu
trwania uderzenia 8us będzie ogromne, liczone w kV. Piorunochrony zwykle są
dłuższe.

Thu Jul 22, 2010 6:39 am   

Użytkownik "Tornad" <tadeuszwajda@hotmail.com> napisał w wiadomości
news:47f6.00000920.4c47b63b@newsgate.onet.pl...

Zjawisko naskórkowości warto by uwzględnić w ocenie co lepsze na
piorunochron.
Najlepiej wielka cienka blacha.

Thu Jul 22, 2010 6:40 am   

Hello m,

Thursday, July 22, 2010, 8:28:17 AM, you wrote:


Właśnie dlatego powinno się dążyć do zmniejszenia indukcyjności. Ale
choćby zrobić piorunochron ze złota, to i tak jego indukcyjność nadal
będzie za duża :(

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Thu Jul 22, 2010 6:59 am   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:15310170373.20100722084052@pik-net.pl...

Dlatego dobrze schronić się przed piorunem w metalowym pudle.
Kilka zwodów na wieżowcu co najwyżej chroni przed pożarem eternitu:-(

Thu Jul 22, 2010 7:35 am   

To piorun razi prądem zmiennym?

Thu Jul 22, 2010 7:41 am   

On 07/22/2010 03:35 AM, Robert_J wrote:

Jak najbardziej. I to bardzo szybko zmiennym.

j.

Thu Jul 22, 2010 7:55 am   

Hello Robert_J,

Thursday, July 22, 2010, 9:35:02 AM, you wrote:


Ach, Tobie się wydaje, że zjawisko naskórkowości dotyczy tylko prądu
_przemiennego_?

A odpowiadając na zadane pytanie - tak, piorun razi prądem zmiennym.
Bardzo szybko zmiennym. I dlatego właśnie zjawisko naskórkowości ma
znaczenie. Jak i impedancja uziomu, która paradoksalnie może być
wyższa niż zjonizowanego powietrza.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Thu Jul 22, 2010 7:56 am   

Hello Jacek,

Thursday, July 22, 2010, 9:41:58 AM, you wrote:


Qrcze! Napisałem swoją odpowiedź zanim przeczytałem Twoją a teraz
wyjdzie, że zgapiłem :(

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Thu Jul 22, 2010 7:57 am   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:15310170373.20100722084052@pik-net.pl...



Ciekawi mnie czy zmiana indukcyjności to zmiana niewielka, czy rzeczywiście
o rząd wielkości?
Wiem ze przy ekstremalnych zjawiskach do "głosu" mogą dochodzić
zależności, których odpowiedzią może być choćby funkcja wykładnicza
wtedy nagle(!) dominuje wyniki końcowe, inne niż spodziewane.

Zaintrygowało mnie pytanie wątkotwórcy.

Artur(m)

Thu Jul 22, 2010 8:02 am   

On 07/22/2010 03:56 AM, RoMan Mandziejewicz wrote:

Wytłumaczyłeś dlaczego to ma znaczenie :)

j.

Thu Jul 22, 2010 8:06 am   

Użytkownik "Artur(m)" <musicm@interia.pl> napisał w wiadomości
news:i28tkn$mlu$1@sabat.tu.kielce.pl...

Niewielka, dla zmian kształtu niemagnetyka z koła na cienką blachę znacznie
węższą od długości, mniej niż dwukrotnie. Dla rozsądnego płaskownika, np. o
stosunku boków 10:1 spadnie do ~70% wartości przy kole
W tym rozważaniu lina miedziana kontra stal wysłałbym specjalistę od
spadków" na drzewo".

Thu Jul 22, 2010 8:11 am   

Użytkownik "Artur(m)" <musicm@interia.pl> napisał w wiadomości
news:i28tkn$mlu$1@sabat.tu.kielce.pl...

Pomyśl o audiofilach i kablach głośnikowych. Podobny problem
Niektórzy kupują przeplatane taśmowe wiązki z metali szlachetnych jako super
kable za koszmarne pieniądze, zamiast zwykłego grubego druta.
Nie słyszałem, by audiofile używali bednarki do podłączenia głośnika

Thu Jul 22, 2010 8:30 am   

Użytkownik "Tornad" <tadeuszwajda@hotmail.com> napisał w wiadomości
news:47f6.00000920.4c47b63b@newsgate.onet.pl...

Jak widzisz - jeśli widzisz - ze wzoru który podał Jacek wynika, że
indukcyjność takiego płaskownika (przy ustalonym polu przekroju - skoro
porównujemy z przewodnikiem okrągłym) może być dowolnie wielka. Minimum
przyjmuje (jeżeli płaskownik jest znacznie dłuższy od wymiarów poprzecznych)
dla przekroju kwadratowego. Twój oponent myli się więc twierdząc, że
płaskownik ma mniejszą indukcyjność (bo w zależności od proporcji przekroju
ta indukcyjność może być dowolnie duża), a ty mylisz się twierdząc, że
róznice będą drobne.

Swoją drogą - jak ci się udalo skończyć politechnikę ?

Maciej