Indukcyjność przewodów - porównanie płaskownika stalowego i okrągłego 2x25 mm

Thu Jul 22, 2010 8:34 am   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:128665422.20100722095557@pik-net.pl...

Bo tak działa dobry piorunochron
Najpierw jest "bum" , nawet 1MA w piorunochron.
Potężne przepięcie, telewizory w sąsiednich wieżowcach szlag trafia.od
napięć indukowanych.
Zwód się topi, powietrze jonizuje. Łuk elektryczny ma małą impedancję.
Problem jest przy uderzeniach wielokrotnych gdy łuk zdąży się zgasić.

Thu Jul 22, 2010 8:39 am   

Użytkownik "Maciej" <m_usun_pal@usun.math.uni.wroc.pl> napisał w wiadomości
news:4c48018e$0$2597$65785112@news.neostrada.pl...

?????????????


??????????????


Może oponent ma rację, jeśli miał na myśli impedancję płaskownika, kontra
impedancję pręta zbrojeniowego, a nie indukcyjność. Prawie jak żywiec:-)

Thu Jul 22, 2010 9:47 am   

m pisze:


Przy bardzo małej impedancji zestawu głośnikowego i jego reaktancyjnym
charakterze małe opory i (w nieporównanie mniejszym stopniu)
indukcyjności) będą miały wpływ na charakterystykę amplitudowo-fazową
zestawu wzmacniacz-głośnik. Pytanie o granice rozsądku i próg
słyszalności. Ale nad tym chyba należy spuścić zasłonę milczenia, bo
audioilstwo to problem prychologiczno-psychiatryczny oraz niedoboru
wiedzy i nikt nigdy nie przekona audiofila, że wywalił worek pieniędzy
dla poprawy jedynie swojego samopoczucia lub ego.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Thu Jul 22, 2010 9:58 am   

Indukcyjność przewodnika o określonej długości i przekroju nie może być
dowolnie duża ani dowolnie mała. Jest granica zarówno od góry jak i od
dołu. Największą indukcyjność będzie miał przewodnik kołowy a
najmniejsza płaszczyzna nieskończenie cienka i nieskończenie szeroka.

Wracając do tematu piorunochronu, u mnie rozwiązane jest to tak, ze
przed wszystkim mam dach z blachy, co częściowo daje efekt puszki
Faradaya. Ewentulany ładunek spowodowany walnieciem pioruna postanowiłem
odprowadzic zaś przez rynny, które są stalowe galwanizowane i mają małą
indukcyjność. Połączeń miedzy segmentami dobrego z pewnością nie ma, ale
nie chodzi przecież o opór dla prądu stałego lecz dla impulsowego
wyładowania o wysokim napięciu. Zanim przewody w domu zaczną wychodzić
ze ścian, z pewnością najpierw nastąpi przebicie farby między segmentami
rynien.
Oczywiście wyloty rynien są przyśrubowane do płaskownika, który tworzy
podziemną opaskę, a nie elektrycznie wiszą w powietrzu.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Thu Jul 22, 2010 10:19 am   

Fakt, strzeliłem bez zastanowienia )). Dzięki za
sprostowanie.




To prawda, człowiek zapomina na starość... ))

Thu Jul 22, 2010 11:43 am   

Użytkownik "Maciej" <m_usun_pal@usun.math.uni.wroc.pl> napisał

Nie bardzo, bo na nastepnej stronie pomijaja ten czlon, jako
nieznaczaco maly :-)

I faktycznie - zeby miec duza indukcyjnosc musialaby ta tasma byc
szersza niz dluzsza.
A wtedy to chyba w ogole wzory zawodza, bo one raczej stosuja do
przypadku dlugiego przewodnika

Czyli w typowych granicach chyba jednak lepiej jesli jest szerszy.

J.

Thu Jul 22, 2010 12:28 pm   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:i29atj$3sg$1@news.onet.pl...

Ale tylko wg wzoru
Empirycznego wzoru, który ma ograniczenia , o których zapomniano
Nieskończony płaskownik w poprzek ma indukcyjność zero
Czym się do niego podłączyć? Miernikiem uniwersalnym z maleńkimi
krokodylkami?

Thu Jul 22, 2010 1:04 pm   

Użytkownik "m" <m@no.pq> napisał w wiadomości
news:i28oeb$ddh$1@news.onet.pl...


to pewnie uskoki pioruna ze zwodu o za dużej indukcyjności (np. złym
kształcie) też Cię dziwią...

e.

Thu Jul 22, 2010 1:31 pm   

Użytkownik "Andgro" <brak@adresu.com> napisał w wiadomości
news:4c481644$0$2589$65785112@news.neostrada.pl...


Byc moze masz rację. To, co napisałem odnosi się do wzoru na indukcję który
ktoś zamieścił. Zgodnie z tym wzorem wykres indukcji (w zależności od
długości jednego z boków prostokąta, przy ustalonym polu przekroju) ma
kształt litery W, i na obu brzegach dąży do nieskończoności. Lokalne
maksimum w środku to przekrój kwadratowy. Ale okazuje się, że ten wzór jest
w tylko przybliżony. Gdyby ktoś podał dokładny wzór na indukcję płaskownika,
oraz indukcję przewodu o przekroju kołowym, to wszystko obliczylibyśmy .
Tak czy owak autor początkowy posta nie ma racji.

Maciej

Thu Jul 22, 2010 1:45 pm   

Niniejszym bardzo Wszystkim dziekuje za odpowiedzi i nieoczekiwanie
duzy "rezonans". Szczegolnie Jackowi, ktory jako pierwszy dal glos i
podkladke. No i mialem zaszczyt przeczytac uwagi kilku znanych mi juz
wczesniej osob jak np. Roman Mandziewicz, czy Jacek, ktorzy niezle pisza. No i
JF fox; gdyby jeszcze przestal wierzyc w te einsteinowskie relatywistyczne
bajki...
Wracam na grupe budowanie ale juz nie bede sie droczyl na temat uziomu no bo
w koncu ta bednarka jest duzo tansza od miedzi i moze dlatego jom stosuja.

Jak taki megaamperowy pozytywny piorun trzasnie to... "niech sie pod stol
skryje".
Pzdr.
Tornad

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Thu Jul 22, 2010 1:54 pm   

Maciej pisze:


Większość wzorów inżynierskich to wzory przybliżone. Wzór ogólny na
indukcyjność przewodnika jest "prosty" w zapisie Ale co innego
zapisać równanie fizyczne a co innego przetworzyć to na dobry "zjadliwy"
i w miarę ogólny wzór inżynierski.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Thu Jul 22, 2010 1:55 pm   

m pisze:


Ale nie przy punktowych zaciskach wyjściowych.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

Thu Jul 22, 2010 2:47 pm   

laczenie L, ktopry jest taki sam jak przy szeregowym laczemiu pojemnosci.
Jesli wyobrazic sobie, ze ten plaskownik stanowi wiazke lezacych obok siebie
przewodow o przekroju kwadratowym, z ktorych kazdy ma tam jakas indukcyjnosc
no to wypadkowa indukcyjnosc tej wiazki powinna byc mniejsza. W sumie aby
okreslic ile razy czy na ile, trzebaby to bylo jakos pomierzyc...
Pzdr.
Tornad

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Thu Jul 22, 2010 3:19 pm   

Użytkownik "Tornad" <tadeuszwajda@hotmail.com> napisał w wiadomości
news:47f6.0000095a.4c485a07@newsgate.onet.pl...


tyle, że te indukcyjności sa dość silnie sprzężone, co psuje tę misterną
konstrukcję myślową. Przez analogię - ile różni się indukcyjność
uzwojenia, przy nawijaniu bifilarnym (zakładając, że zajmie ono tyle samo
miejsca)?

e.

Thu Jul 22, 2010 3:43 pm   

entroper pisze:


Dokładniej rzecz ujmując chodzi o to, że wzory na równoległe i szeregowe
łączenie kondensatorów, dławików czy oporników dotyczą elementów o
stałych skupionych, czyli o wymiarach pomijalnie małych w stosunku do
długości fali elektromagnetycznej. A więc kolejne inżynierskie
uproszczenie. Niby oczywiste, o którym jednak często różni dyskutanci
zapominają, a potem się dziwią że nic im, nie działa jak należy :)

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki