RTV forum PL | NewsGroups PL

Indukcyjne ładowanie mocy 10-20W na odległość 20-40 mm - moduły i rozwiązania?

ładowarka indukcyjna

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Indukcyjne ładowanie mocy 10-20W na odległość 20-40 mm - moduły i rozwiązania?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

Pszemol
Guest

Sat Jul 13, 2013 5:29 pm   



"Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> wrote in message
news:slrnktvn1t.rji.jaros@falcon.lasek.waw.pl...
Quote:
Pan Pszemol napisał:

No tak, najpierw jako jedyny obowiązujący standard wybrano coś, co się
do tego słabo nadaje, w międzyczasie lut Sn-Pb zastąpiono lutem
Sn-Shit,
a teraz zabawienia upatruje się w bezprzewodowym ładowaniu. Panowie,
technologia trwałych i wygodnych złącz dwustykowych została już dawno
temu opanowana.

Powiedz to dywersantom z Brukseli.

Apple ma ich w nosie i w swoich telefonach gniazdek mikro USB nie
montuje.
Tym się właśnie różni przewodnik stada od byle owcy...

Każda owca podąża w tym samym kierunku, co przewodnik stada. Tak samo jest
w przypadku śledzi, lemingów czy innych zwierząt o zachowaniach stadnych.
Więc to nie jest ten przypadek.

Tak, zgadza się Smile Chodziło mi raczej o to, że może kiedyś ktoś zrozumie
że USB nie nadaje się do tego celu i tak jak Apple wymyśli coś lepszego
lub choć skopiuje Apple.

Pszemol
Guest

Sat Jul 13, 2013 5:39 pm   



"Grzegorz Jablonski" <me@invalid.com> wrote in message
news:51dee3ed$0$1470$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
On 07/11/2013 06:47 PM, Jarosław Sokołowski wrote:

Czyli co, tematami zajmowały się dwa odrębne zespoły specjalistów,
ale żaden nie był w stanie zrealizować zadania do końca, a jedynie
w pięćdziesięciu procentach -- chodziło o takie złącze, w którym
zużywają się obie części?

Nowy kabelek jest przeważnie tańszy niż nowy telefon.

A tak poza tym, miniUSB ma według specyfikacji mieć trwałość 5000
połączeń, a microUSB 10000.

Gniazdo USB w telefonie nie psuje się od wtykania/wyjmowania 5000 razy!
Psuje się ono od manipulowania telefonem ze sterczącym z niego wtykiem
który wystarczy lekko wygiąć a naprężenia na płytce PCB telefonu są
ogromne... To jest ten sam problem co we wtykach ładowarek laptopów...
Troszkę tam pomaga wtyk kątowy 90' ale nie zawsze.

Jarosław Sokołowski
Guest

Sat Jul 13, 2013 6:22 pm   



Pan Pszemol napisał:

Quote:
Apple ma ich w nosie i w swoich telefonach gniazdek mikro USB nie
montuje. Tym się właśnie różni przewodnik stada od byle owcy...

Każda owca podąża w tym samym kierunku, co przewodnik stada. Tak samo jest
w przypadku śledzi, lemingów czy innych zwierząt o zachowaniach stadnych.
Więc to nie jest ten przypadek.

Tak, zgadza się Smile Chodziło mi raczej o to, że może kiedyś ktoś zrozumie
że USB nie nadaje się do tego celu i tak jak Apple wymyśli coś lepszego
lub choć skopiuje Apple.

Do samego USB jako do połaczenia elektrycznego nie mam nic. Zresztą
akurat Apple odpuściło sobie IEEE 1394 (wraz ze swoją komiczną nazwę
dla tego złącza) i podążyło za innymi stosując wszędzie tylko USB.

Natomiast co do mechanicznych standardów złącz, to przyznam, że Apple
ma *jedyne* osiągnięcie, które doceniam i zawsze pochwalę. W ogóle
jedyne *ich* osiągnięce, nie tylko w dziedzinie wtyczek, ale tego,
co zostało wprowadzone na rynek. Chodzi oczywiście o MagSafe.

I tutaj ciekawa rzecz. Oni mają na to amerykański patent US7311526
z 25 grudnia 2007. Nokia ma niemal identyczny patent US7467948 z 23
grudnia 2008 (cholera, oni wszyscy się z choinki urwali). Do tego
jeszcze kilka złożonych dużo wcześniej w Europie, chyba po raz pierwszy
w Niemczech -- również przez Nokię. Więc znowu wygląda na to, że Jobs
wynalazł swoją wtykę u Niemca na strychu w urzędzie patentowym.

Ja bym nie miał nic przeciwko temu, żeby panowie brukscelscy kazali
wszystkim telefoniarzom robić jednakowe wtyczki magnetyczne (nie wiem
jak, może niech odkupia patent od Nokii, im teraz każdy grosz się przyda).
Apple też będzie mogło dołączyć do stada.

--
Jarek

J.F.
Guest

Sat Jul 13, 2013 7:21 pm   



Dnia 11 Jul 2013 13:36:00 GMT, Jarosław Sokołowski napisał(a):
Quote:
Pan AlexY napisał:
technologia trwałych i wygodnych złącz dwustykowych została już dawno
temu opanowana.
Ale to księgowi zdecydowali że lepiej dać jedno złącze do wszystkiego
zamiast kilku, mniej kabli się plącze itd,
Nie, nie księgowi. Jak już tu napisano, taki jest nakaz unijnych urzędników.

To akurat byl nakaz chinskich urzednikow.
Ciekawe co chcieli osiagnac, bo o wzgledy ekologiczne to ich nie
posadzam.

Ale tak delikatnie popieram, bo mnie te rozne ladowarki tez wk *.

J.

Jarosław Sokołowski
Guest

Sat Jul 13, 2013 8:19 pm   



Pan J.F. napisał:

Quote:
technologia trwałych i wygodnych złącz dwustykowych została już dawno
temu opanowana.
Ale to księgowi zdecydowali że lepiej dać jedno złącze do wszystkiego
zamiast kilku, mniej kabli się plącze itd,
Nie, nie księgowi. Jak już tu napisano, taki jest nakaz unijnych urzędników.

To akurat byl nakaz chinskich urzednikow.
Ciekawe co chcieli osiagnac, bo o wzgledy ekologiczne to ich nie
posadzam.

http://ec.europa.eu/enterprise/sectors/rtte/chargers/questions/index_pl.htm

Jak oni są Chińczyki, to ja jestem święty turecki.

Quote:
Ale tak delikatnie popieram, bo mnie te rozne ladowarki tez wk *.

Kiepskie ładowarki wk* nie mniej od różnych ładowarek.

--
Jarek

Michał Lankosz
Guest

Sat Jul 13, 2013 8:53 pm   



W dniu 2013-07-13 20:22, Jarosław Sokołowski pisze:

Quote:
Natomiast co do mechanicznych standardów złącz, to przyznam, że Apple
ma *jedyne* osiągnięcie, które doceniam i zawsze pochwalę. W ogóle
jedyne *ich* osiągnięce, nie tylko w dziedzinie wtyczek, ale tego,
co zostało wprowadzone na rynek. Chodzi oczywiście o MagSafe.

Jeśli można się wtrącić... Osobiście nie mam doświadczenia z tym
złączem, ale dwie rzeczy nie są chyba dobre.
Po pierwsze czy ten magnes przypadkiem nie ściąga tego co najgorsze,
czyli metalowych opiłków? O zwarcie lub słaby kontakt chyba nie trudno.
Po drugie czy podczas łączenia dochodzi do mechanicznego tarcia
powierzchni przewodzących prąd? Jeśli nie to mam obawy, jak to działało
po pewnym czasie.

--
Michał

J.F.
Guest

Sat Jul 13, 2013 10:00 pm   



Dnia 13 Jul 2013 20:19:44 GMT, Jarosław Sokołowski napisał(a):
Quote:
Pan J.F. napisał:
Ale to księgowi zdecydowali że lepiej dać jedno złącze do wszystkiego
zamiast kilku, mniej kabli się plącze itd,
Nie, nie księgowi. Jak już tu napisano, taki jest nakaz unijnych urzędników.

To akurat byl nakaz chinskich urzednikow.
Ciekawe co chcieli osiagnac, bo o wzgledy ekologiczne to ich nie
posadzam.

http://ec.europa.eu/enterprise/sectors/rtte/chargers/questions/index_pl.htm
Jak oni są Chińczyki, to ja jestem święty turecki.

To jest 2011. A tu masz 2006
http://www.techdirt.com/articles/20061219/092747.shtml

I troche mi sie wyjasnilo - Koreanczycy wprowadzili w 2005,
Chinczycy w 2006 ["(no deadline's been set for compliance)"],
sporo producentow pozniej i dopiero unijni urzednicy ...

Quote:
Ale tak delikatnie popieram, bo mnie te rozne ladowarki tez wk *.
Kiepskie ładowarki wk* nie mniej od różnych ładowarek.

Ale teraz bedzie latwiej kupic nowa :-)

J.

Jarosław Sokołowski
Guest

Sat Jul 13, 2013 10:07 pm   



Pan Michał Lankosz napisał:

Quote:
Natomiast co do mechanicznych standardów złącz, to przyznam, że Apple
ma *jedyne* osiągnięcie, które doceniam i zawsze pochwalę. W ogóle
jedyne *ich* osiągnięce, nie tylko w dziedzinie wtyczek, ale tego,
co zostało wprowadzone na rynek. Chodzi oczywiście o MagSafe.

Jeśli można się wtrącić...

Można, proszę bardzo. Zawsze jest to wskazane.

Quote:
Osobiście nie mam doświadczenia z tym złączem, ale dwie rzeczy nie są
chyba dobre.
Po pierwsze czy ten magnes przypadkiem nie ściąga tego co najgorsze,
czyli metalowych opiłków? O zwarcie lub słaby kontakt chyba nie trudno.
Po drugie czy podczas łączenia dochodzi do mechanicznego tarcia
powierzchni przewodzących prąd? Jeśli nie to mam obawy, jak to działało
po pewnym czasie.

Nie wiem jak z użytkowaniem maków w zakładzie ślusarskim, ale w normalnych
warunkach nie widziałem tego złącza poobklejanego żelastwem. Magnesy są
za plastikiem, zetknięte dużą powierzchnią dają sporą siłę, ale małe
stalowe przedmioty chyba mocno do tego nie lgną (nie próbowałem robić
paperclip operation, ale tak to sobie wyobrażam). Sprężyny styków
(wyglądają na złocone) też mają taki profil ugięcia, że zdają się dawać
dobry kontakt. W Internecie można znaleść kilka fotek sfajczonego złącza,
ale to o niczym nie świadczy -- jest tyle ludzi, którzy Apple nie znoszą,
że gdyby to był poważny problem, to by tego było znacznie więcej (ja też
produktów tej firmy nie lubię, ale to dlatego, że nie są one projektowane
z myśla o takich jak ja, dla mnie są zwyczajnie niewygodne i nieergonomiczne,
jeśli chodzi o interfejs).

--
Jarek

Jarosław Sokołowski
Guest

Sat Jul 13, 2013 10:42 pm   



Pan J.F. napisał:

Quote:
Ale to księgowi zdecydowali że lepiej dać jedno złącze do wszystkiego
zamiast kilku, mniej kabli się plącze itd,
Nie, nie księgowi. Jak już tu napisano, taki jest nakaz unijnych
urzędników.

To akurat byl nakaz chinskich urzednikow.
Ciekawe co chcieli osiagnac, bo o wzgledy ekologiczne to ich nie
posadzam.

http://ec.europa.eu/enterprise/sectors/rtte/chargers/questions/index_pl.htm
Jak oni są Chińczyki, to ja jestem święty turecki.

To jest 2011. A tu masz 2006
http://www.techdirt.com/articles/20061219/092747.shtml

I troche mi sie wyjasnilo - Koreanczycy wprowadzili w 2005,
Chinczycy w 2006 ["(no deadline's been set for compliance)"],
sporo producentow pozniej i dopiero unijni urzednicy ...

Się dogadali. Tym nie mniej jest różnica między "będziemy produkować
tylko samochody w kolorze czarnym", a "zakazujemy rejestracji samochodów
w kolorze innym niż czarny".

Quote:
Ale tak delikatnie popieram, bo mnie te rozne ladowarki tez wk *.
Kiepskie ładowarki wk* nie mniej od różnych ładowarek.

Ale teraz bedzie latwiej kupic nowa Smile

Nigdy nie miałem z tym kłopotów.

--
Jarek

Krzysztof Gajdemski
Guest

Sun Jul 14, 2013 8:37 am   



Jest Sat, 13 Jul 2013 13:46:15 +0100, AlexY pisze:
Quote:
Użytkownik Krzysztof Gajdemski napisał:
Jest Fri, 12 Jul 2013 18:51:49 +0100, AlexY pisze:
Użytkownik Krzysztof Gajdemski napisał:
Jest Thu, 11 Jul 2013 14:01:31 +0100, AlexY pisze:
[..]
Jak najbardziej było do zarżnięcia. Dlatego właśnie wymagania odnośnie
trwałości złącza Micro-USB zostały podniesione. Np. wytrzymałość
mechaniczna rzędu 10000 operacji włożenia/wyciągnięcia (Mini-USB dwa
razy mniej):
http://www.usb.org/developers/devclass_docs/CabConn20.pdf
Ty o teorii, ja o praktyce.

Czekam w takim razie na statystki, które zadadzą kłam powyższej teorii.
Tzw. ,,osobiste przekonanie'' mi jednak nie wystarczy.
To nie jest przekonanie, "temi rencyma" lutowałem już nawet nie wiem ile
telefonów w ciągu ostatnich 8 lat,

Bardziej chodziło mi o jakieś przynajmniej półoficjalne dane, z których
by wynikało, że faktyczna trwałość złącza Micro-USB jest dużo mniejsza,
niż zostało to określone w specyfikacji. Informacja pochodząca z jednego
serwisu nie jest statystycznie wiarygodna.

Quote:
mógłbym policzyć ilość wymienionych mini, jest to ogólnik bo nie
prowadzę statystyk, aczkolwiek liczba byłaby bliska rzeczywistości. Nie
liczę wymienionych ze względów kosmetycznych przy odnawianych telefonach
"bo nie wygląda jak nowe". jak bym się uparł to z systemu wydarłbym
raport z ostatniego roku (po roku archiwizują), przy czym to jest już
czas kiedy mikro rządzi więc dane niemiarodajne, ostatni telefon z mini
miałem chyba z dobry miesiąc temu.

Nawet jeśli masz takie doświadczenia, przyczyny tego stanu rzeczy mogą
być różne. Np. w starszych urządzeniach złącze USB często służyło
wyłącznie do komunikacji, ładowane były niezależnie. Już tylko to
znacząco redukuje zużycie.

Micro-USB, zostało zaprojektowane tak, by było trwalsze od pozostałych
złącz USB, mimo mniejszego rozmiaru. Żeby dość do konstruktywnych
wniosków, należałoby wytknąć błędy w projekcie... Pozostaję przy zdaniu,
że jest ono jednak odporniejsze od Mini-USB, a w szczególności od
pierwotnego USB.

k.
--
Krzysztof Gajdemski | songo (at) debian.org.pl | KG4751-RIPE
Registered Linux User #133457 | BLUG Registered Member #0005
PGP key at: http://s.debian.org.pl/gpg/gpgkey * ID: 3C38979D
Szanuję was wszystkich, którzy pozostajecie w cieniu - Snerg

J.F.
Guest

Sun Jul 14, 2013 10:50 am   



Dnia 14 Jul 2013 08:37:11 GMT, Krzysztof Gajdemski napisał(a):
Quote:
Micro-USB, zostało zaprojektowane tak, by było trwalsze od pozostałych
złącz USB, mimo mniejszego rozmiaru. Żeby dość do konstruktywnych
wniosków, należałoby wytknąć błędy w projekcie... Pozostaję przy zdaniu,
że jest ono jednak odporniejsze od Mini-USB, a w szczególności od
pierwotnego USB.

A jestes pewny ze to "zostalo tak zaprojektowane", a nie "zostalo tak
zapisane" ?

Na czym by mialy polegac zmiany w projekcie - grubsze blaszki, aby sie
nie wytarly ?

J.

J.F.
Guest

Sun Jul 14, 2013 10:59 am   



Dnia 13 Jul 2013 22:42:19 GMT, Jarosław Sokołowski napisał(a):
Quote:
Pan J.F. napisał:
http://ec.europa.eu/enterprise/sectors/rtte/chargers/questions/index_pl.htm
Jak oni są Chińczyki, to ja jestem święty turecki.

To jest 2011. A tu masz 2006
http://www.techdirt.com/articles/20061219/092747.shtml
I troche mi sie wyjasnilo - Koreanczycy wprowadzili w 2005,
Chinczycy w 2006 ["(no deadline's been set for compliance)"],
sporo producentow pozniej i dopiero unijni urzednicy ...

Się dogadali. Tym nie mniej jest różnica między "będziemy produkować
tylko samochody w kolorze czarnym", a "zakazujemy rejestracji samochodów
w kolorze innym niż czarny".

Zakladam ze gdzies tam bylo "zakazuje sie sprzedazy w Chinach
telefonow ladowanch inaczej". Czy moze bardziej lagodnie.
Bo inaczej to to nie ma sensu.
No i w 2006 ... to Chinczycy chyba malo telefonow robili, wiec ich
zapewnienia produkcyjne malo warte byly.

Quote:
Ale tak delikatnie popieram, bo mnie te rozne ladowarki tez wk *.
Kiepskie ładowarki wk* nie mniej od różnych ładowarek.
Ale teraz bedzie latwiej kupic nowa Smile
Nigdy nie miałem z tym kłopotów.

No wiesz, od ilosci wtyczek mozna bylo zwariowac.

J.

AlexY
Guest

Sun Jul 14, 2013 11:59 am   



Użytkownik Krzysztof Gajdemski napisał:
[..]
Quote:
Bardziej chodziło mi o jakieś przynajmniej półoficjalne dane, z których
by wynikało, że faktyczna trwałość złącza Micro-USB jest dużo mniejsza,
niż zostało to określone w specyfikacji. Informacja pochodząca z jednego
serwisu nie jest statystycznie wiarygodna.

Nikogo nie zamierzam przekonywać do swoich obserwacji, przedstawiłem co
mam, wnioski wyciągnij sobie sam.

[..]
Quote:
Nawet jeśli masz takie doświadczenia, przyczyny tego stanu rzeczy mogą
być różne. Np. w starszych urządzeniach złącze USB często służyło
wyłącznie do komunikacji, ładowane były niezależnie. Już tylko to
znacząco redukuje zużycie.

W żadnym wypadku SE Xperia X1, wymieniłem maksymalnie 3 gniazda bo
wyglądało że ktoś w nim dłubał śrubokrętem, absolutnie nigdy nie było
żadnych zniszczeń na płycie związanych z nieprawidłową obsługą złącza,
starsze blackberry to samo przy czym jako że były znacznie
popularniejsze to było takich przypadków ciut więcej i ponownie, ani
jednej zniszczonej płyty, ale oni dają bardzo dobry laminat. Jedynie
nokia robi osobne porty ładowania (z tego co ja robię) ale że na nokii
jestem ledwo od roku to prawie nie mam kontaktu z miniUSB. A mikro... SE
Vivaz to największa porażka, śmiało mogę ocenić że 80% uszkodzonych USB
było klasyfikowane jako wina użytkownika i BER, z bardziej obecnych
nokia lumia 800 ma już o tyle dobrze zrobiony laminat że do tej pory
miałem poniżej 10 przypadków zerwanych punktów lutowniczych, ale i tak,
mimo że złącze ma 2 piny przewlekane, dodatkową metalową lutowaną obejmę
to i tak cyna puszcza, rekord to tydzień po wymianie gniazda telefon
ponownie w serwisie.

Quote:
Micro-USB, zostało zaprojektowane tak, by było trwalsze od pozostałych
złącz USB, mimo mniejszego rozmiaru. Żeby dość do konstruktywnych
wniosków, należałoby wytknąć błędy w projekcie... Pozostaję przy zdaniu,
że jest ono jednak odporniejsze od Mini-USB, a w szczególności od
pierwotnego USB.

Przy miniUSB opisanych wyżej rzeczy po prostu nie było, a trwałość
zaprojektowana i tak przewyższała czas użytkowania urządzenia (używam SE
X1, z baterią 1,5Ah ładuję go co jakieś 5-7 dni, Lumia 800 1,3Ah
wytrzymuje 1 dzień?), najzwyczajniej nie musieliśmy skupiać się na tak
debilnych problemach jak stan złącza, obecnie pierwsza rzecz którą
sprawdzam do podpięcie kabla USB do zasilacz, wetknięcie w telefon i
ruszam wtyczką we wszystkie trony patrząc czy prąd spada do zera, jak
zrywa to od razu wymiana USB bo może zerwać w czasie wgrywania softu a
wtedy pół godziny w plecy na ożywianie trupa.

--
AlexY
http://nadzieja.pl/inne/spam.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Jarosław Sokołowski
Guest

Sun Jul 14, 2013 3:04 pm   



Pan J.F. napisał:

Quote:
http://ec.europa.eu/enterprise/sectors/rtte/chargers/questions/index_pl.htm
Jak oni są Chińczyki, to ja jestem święty turecki.

To jest 2011. A tu masz 2006
http://www.techdirt.com/articles/20061219/092747.shtml
I troche mi sie wyjasnilo - Koreanczycy wprowadzili w 2005,
Chinczycy w 2006 ["(no deadline's been set for compliance)"],
sporo producentow pozniej i dopiero unijni urzednicy ...

Się dogadali. Tym nie mniej jest różnica między "będziemy produkować
tylko samochody w kolorze czarnym", a "zakazujemy rejestracji samochodów
w kolorze innym niż czarny".

Zakladam ze gdzies tam bylo "zakazuje sie sprzedazy w Chinach
telefonow ladowanch inaczej". Czy moze bardziej lagodnie.
Bo inaczej to to nie ma sensu.

To trzeba zakazywać? W Japonii nie sprzedaje się większości modeli
toyot, jakie widać na naszych drogach. A już takich z kierownicą
po lewej stronie, to w zasadzie wcale.

Quote:
No i w 2006 ... to Chinczycy chyba malo telefonow robili, wiec ich
zapewnienia produkcyjne malo warte byly.

Mam Nokię zrobioną w Chinach. Chyba w roku 2001.

Quote:
Ale tak delikatnie popieram, bo mnie te rozne ladowarki tez wk *.
Kiepskie ładowarki wk* nie mniej od różnych ładowarek.
Ale teraz bedzie latwiej kupic nowa Smile
Nigdy nie miałem z tym kłopotów.

No wiesz, od ilosci wtyczek mozna bylo zwariowac.

Zwariować? A w czym to przeszkadzało, jeśli się miało jeden telefon?

--
Jarek

Jarosław Sokołowski
Guest

Sun Jul 14, 2013 3:06 pm   



Pan Krzysztof Gajdemski napisał:

Quote:
mógłbym policzyć ilość wymienionych mini, jest to ogólnik bo nie
prowadzę statystyk, aczkolwiek liczba byłaby bliska rzeczywistości. Nie
liczę wymienionych ze względów kosmetycznych przy odnawianych telefonach
"bo nie wygląda jak nowe". jak bym się uparł to z systemu wydarłbym
raport z ostatniego roku (po roku archiwizują), przy czym to jest już
czas kiedy mikro rządzi więc dane niemiarodajne, ostatni telefon z mini
miałem chyba z dobry miesiąc temu.

Nawet jeśli masz takie doświadczenia, przyczyny tego stanu rzeczy mogą
być różne. Np. w starszych urządzeniach złącze USB często służyło
wyłącznie do komunikacji, ładowane były niezależnie. Już tylko to
znacząco redukuje zużycie.

A w nowszych urządzeniach złącze USB najczęśćiej służy wyłącznie do
ładowania. Bo komunikacja jest przez Wi-Fi.

--
Jarek

Goto page Previous  1, 2, 3, 4, 5, 6  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Indukcyjne ładowanie mocy 10-20W na odległość 20-40 mm - moduły i rozwiązania?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map