elektryka - przebicie

Tue Feb 04, 2025 12:42 am   

W dniu 30.01.2025 o 13:02, Pixel pisze:

Odetnij linie danych i więcej niż 5V nigdy nie będzie.
Nie znam logiki ale wiem że zwarcie D+ i D- w kablu powoduje że QC3
da max 2A przy 5V. Żeby było więcej musi działać komunikacja.

Mam 2 mierniki USB i jeden starszy nie pozwala na negocjację i mój
Redmi 12 bierze max 1,7A 5V ale po podpięciu pod drugi miernik
wskakuje 9V i 1,8A.
Jak podepnę bez miernika redmi pod ładowarkę od laptopa
USB PD to napięcie skacze do 19,5V i się ładuje w trybie szybkim.
Podpinając laptopa pokazuje mi apka w laptopie ładowanie 100W.

Stare telefony typu nokia 3210,3310, 3330 itp podobne miały
jeszcze ciekawsze oryginalne ładowarki. Było tam trafo na pusto dające
9-11V i 2 diody prostownicze. Pod obciążeniem 500mA spadało do około
5V skutecznego. Dopiero jak wprowadzili gniazda USB to zaczęto
stosować układy ładowania liniowego z 5V z rezystorem szeregowym.
Wtedy były ładowarki z ujemną rezystancja/impedancją wyjściową
co z 4,9 do 5,2-5,5V podnosiły pod obciążeniem w celu kompensacji
spadku na kablach.

Teraz wszystkie smartfony potrafią się ładować od 5 do 20V
bo mają przetwornice na wejściu ale muszą się dogadać z ładowarką.
Odpinając linie danych masz nadal max 5V.
Mój laptop HP też może ładować się od 5 do 20V z USB oraz
z dedykowanego złącza z 19V.

Żadna sprawna ładowarka USB nie może dać więcej niż 5V
bez komunikacji po liniach danych.
Reszta dyskusji zbędna.
Jak ładowarka podniosłą na ponad 5V bez negocjacji to była uszkodzona.
Smartfony sobie radziły i inne przewidziane na
ponad 5V a bramka poległa.
--
pzdr, j.r.

Tue Feb 04, 2025 12:56 am   

W dniu 03.02.2025 o 20:16, heby pisze:

ponad gruntem po zakryciu profila czapką.
Da się to wtedy rozebrać i podłączyć i nie zamiękka.
Żadne "hermetyczne" nie sprawdzają się pod gruntem poza wypełnionymi
żelem/smarem.

Wszystko inne z czasem chłonie wilgoć.

Nawet fabryczne złącza gardena itp do podlewania po kilku
latach korodują.
--
pzdr, j.r.

Tue Feb 04, 2025 3:19 am   

W dniu 3 lut 2025 o 14:50, J.F pisze:


Bo przetwornica ma cieplne straty większe niż stosowny AMS?...



Cewki nie widzę...


:)


Xiaomi ponoć ma swe własne/autorskie pomysły...


Zawsze 9V.
Miernik przepuszcza D+ i D- a nawet daje info typu DCP, SCP, QC2...


Co złego w magnetyzowanych?...


Łączą...


POCO X6 pro 5G jest oparty o MediaTek 8300 Ultra -- ogólnie QC opiera
się tylko o Qualcomma... QC nie kończy się na negocjowaniu napięć...


Być może, ale ponoć QC daje też ,,płynne'' (chyba skok co 0.2V)
wzrastanie...


Ładowarki Xiaomi na luzie dają 5V;

nie wiem, ile dają bezpośrednio podpięte firmowym
przewodem do smartfonu;

dają za każdym razem 9V po podpięciu do smartfonu
niefirmowym przewodem, ale puszczającym D+/D-...






Może.


Bramki nie żałuję zbyt mocno.

Jeśli będę miał taniego AMSa -- spróbuję przelutować, choć przechodzę
z BT na ZigBee&BT albo nawet na ZigBee&BT&IR, by cieszyć się automagią
bez chmur. Żałowałbym smartrofonów...


;)


Podłączyłem POCO -- nie pokazał szybkiego ładowania, więc podłączyłem
Redmi -- nie pokazał szybkiego ładowania, więc podłączyłem bramkę...


--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

Tue Feb 04, 2025 10:26 am   

On Tue, 4 Feb 2025 01:46:20 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

Dziwny troche ten styk ... i jak im się udało wcisnąć.
Ale może tak wymyślili.


USB-A w wersji 3.0 ma 5 dodatkowych styków.
akurat na środku w drugim rzędzie jest tylko masa
https://en.wikipedia.org/wiki/USB_3.0#/media/File:USB_3.0.png

J.

Tue Feb 04, 2025 1:21 pm   

W dniu 4 lut 2025 o 09:33, J.F pisze:


Firmowe ładowarki dają d0 20V po negocjacjach...


Bezpośrednio z tej przetwornicy wędruje na akumulator?


Nawet linku nie chce dać -- wiedza kosztuje! ;)

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

Tue Feb 04, 2025 1:25 pm   

W dniu 4 lut 2025 o 09:26, J.F pisze:


++ USB-A w firmowej ładowarce ma na środku dodatkowy styk -- mniemam,

To USB-A 2.0 -- normalnie z 4 stykami.
3.0 (jak pokazałeś) ma 5 dodatokych...


GND_DRAIN


--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel#eneuel.ct8.pl '.O_'
`-.-' \ )-`'( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.f
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \;.,. www.ascii-art.ct8.pl ..\|/..

Tue Feb 04, 2025 1:59 pm   

J.F <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote:

Raczej ciepło. Jak się przekracza maksymalne dopuszczalne
warunki pracy (jak napięcie, prąd czy temperatura) to
prawa fizyki dalej działają. Zjawiska "elektryczne" same
w sobie są odwracalne, więc jak się przywróci normalne
warunki pracy to po czysto "elektrycznym" przeciążeniu
element powinien normalnie pracować. Ale jak temperatura
dostatecznie wzrośnie to z półprzewodnika robi się
przewodnik. Bez ograniczenia prądu prowadzi to do
dalszego dużego wzrostu temperatury i rzeczy w stylu
przetopienie złącza czy eksplozja obudowy. Przy większych
napięciach przepływ prądu może być niestabilny, tzn.
może się skoncentować w bardzo małym fragmencie.
Wtedy prąd może być mały, ale płynąc przez mały fragment
może go przetopić.

16V jest większe od dopuszczalengo napięcia AMS-a, więc
jedna możliwiość to przebicie złącza w tranzystorze
sterującym (czyli przepływ większego prądu i (prawdopodobnie
lokalne) przegrzanie). Inna możliwość to przegrzanie
z powodu nienormalnie dużej mocy strat (+ drugie przebicie).
Dość prawdopodonne jest że tranzystor sterujący w AMS padł na
zwarcie, wtedy coś jeszcze musiało paść żeby osiągnąc stan
stabilny. Tak że właściwa bramka pewnie też padła.

--
Waldek Hebisch

Tue Feb 04, 2025 4:01 pm   

W dniu 4 lut 2025 o 12:43, J.F pisze:


Ludzie narzekają na inwigilację -- bo jak inaczej usprawiedliwić
reklamowy napad ukierunkowany?... Ale tu TV...


Niestety...


Nie są w Europie? ;)


Prusaki odebrały Hamburg, teraz Amerykanie odbierają Grenlandię...
(jak nazwa wskazuje -- Grenlandia jest zielona)


Zainstalowałem, ale jeszcze nie wypróbowałem...


Łatwo uszkodzić...


Chyba niekoniecznie...


--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

Tue Feb 04, 2025 5:01 pm   

On Tue, 4 Feb 2025 15:01:47 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

Francja ma VW w 4 literach - ma swoje fabryki :-)

Szwecja być może ceni bardziej czyste powietrze :-)


nie tak calkiem łatwo, a USB-A też można uszkodzić, i to kto wie, czy
nie z gorszym skutkiem ... bo wtyczka niech się łamie,
gniazdo i reszta w urządzeniu powinno ocaleć.


Niekoniecznie, ale przewidziane, nie trzeba jakis dzikich standardów
wprowadzać.

I ... UE wymaga PD ...

J.

Tue Feb 04, 2025 5:17 pm   

On Tue, 4 Feb 2025 12:21:11 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

Ale po to jest negocjacja, żeby nie dały 20, gdy są proszone o 9 :-)


Nie znam tych układów z telefonów, ale jest to możliwe.

J.

Wed Feb 05, 2025 2:30 pm   

W dniu 4 lut 2025 o 16:40, J.F pisze:


Widziałem nieładowalne CR2016 mające 80mAh -- IMO LIRyczne
mogą mieć w okolicy kilkunastu mAh co najwyżej...


IMO to ostatnie. Może zegarek w świetle zasilany jest
światłem a w nocy z tej CR2016, której jednak nie ładuje?...


60 raz na godzinę -- nie jestem mocny w liczeniu. ;)


Nie wiem, jak to mierzy. Pulsoksymetry mierzą też HRV.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Zmienność_rytmu_zatokowego
Zegarki mierzą ,,stres'' -- IMO wysoki_puls&niski_HRV
wg zegarka jest wysokim poziomem stresu, ale może nie
mam racji...


Ale zegarek wytrzymuje długo...


Rejestracje śladów trwają parę godzin...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

Wed Feb 05, 2025 3:38 pm   

W dniu 4 lut 2025 o 16:17, J.F pisze:


Więc co ,,czuje'' telefon -- gdy dostaje 17V, choć prosi o 9V
albo 5V?... Jest mu obojętny nadmiar (zwykle radzi sobie z 20V,
więc poradzi sobie z 17V) czy płacze?...

Przeciętnej przetwornicy bez różnicy -- 110V dostaje czy 230V...
Miałem golarki Brauna łykające od 12V (samochodowej instalacji)
do ponad 230V (domowej instalacji w Polsce) poprzez inne...

Jak jest ze smartfonami? Inaczej przetwarza po wynegocjowaniu
20V niż bez wynegocjowania -- czy tak samo?...


dwa scenariusze:

I scenariusz:

- wynegocjowała 20V
- dostaje 20V
- daje użyteczne (powiedzmy 4V)

- wynegocjowała 9V
- dostaje 17V
- daje użyteczne (powiedzmy 4V)



II scenariusz:

- wynegocjowała 20V
- dostaje 20V
- daje użyteczne (powiedzmy 4V)

- wynegocjowała 9V
- dostaje 17V
- daje niebezpiecznie wysokie (powiedzmy 12V)


Moim zdaniem wypowiadam się jasno...

Smartfony dostały 17V bez negocjacji;
po negocjacjach wytrzymują 20V;
czy te 17V mogło zaszkodzić?...


Oba smartfony oberwały podobnie -- Redmi nieźle trzyma
a podczepiony do swej ładowarki raportuje ,,szybkie''
itd... Takoż z POCO, choć POCO najwyraźniej trzyma:

- dłużej z włączonym ekranem niż Redmi

poniekąd słusznie -- ma OLED, choć odświeża 120Hz


- krócej w ogóle niż Redmi

trochę dziwne, bo POCO ma 4nm a Redmi ma 8nm, ale
ogólnie SnapDragony (Redmi) są energooszczędniejsze
niż porównywalne (POCO) MediaTeki

Wg mnie ewentualne zniszczenia dotknąć mogły przede wszystkim
(albo i wyłącznie) wewnętrznych zasilaczy (w wypadku bramki
to prosty AMS1117) i nie wpłynęły na akumulatory...


Napięcie za tą przetwornicą zależy od napięcia przed nią?
(zakładając, że przed nią jest DC -- od 5V do 20V)

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

Wed Feb 05, 2025 3:46 pm   

W dniu 4 lut 2025 o 16:01, J.F pisze:



JF>>>>> Co Ty - podstawę europejskiej gospodarki chcesz zabić?
JF>>>>> Jeszcze w innych krajach coś tam grożono, a u nas nic.
JF>>> Musiałbym odszukac ... Francja? Szwecja?

Mniemałem więc, że masz na myśli kraje inne niż europejskie...





Uważasz, że gniazdo USB-C jest trwalsze niż gniazdo USB-A?


Owszem -- ale dlaczego?... Owijamy się o to pytanie...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

Wed Feb 05, 2025 5:04 pm   

On Wed, 5 Feb 2025 14:38:50 +0100, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

Czuje 17V, czy ile tam na koncu kabla jest 16 np.


Jak pisałem - jak prosi o 9V czy więcej, to prawie na pewno ma
przetwornicę (przy tych oppo z dwoma ogniwami głowy nie dam).

9V to dość małe napięcie - przetwornica zaprojektowa na 5-9V, 17 też
powinna znieść.

Jak telefon nie prosi o większe napięcie ... to może przetwornicy nie
mieć, tylko jakis liniowy regulator ... i 17V będzie dla niego dużo za
dużo


A tu już nie ma tak prosto zasadniczo nie robią tranzystorów na
napięcie maksymalne np 10V, chyba, ze w srodku układów scalonych.
Bez problemu się osiąga więcej, więc takie robią.
I mają to maksimum np 50V, 80, 100, 200, itd.
A do przetwornicy z napięcia sieciowego 250V, tranzystor może czasem
musiec wytrzymać i 600V.

Producenci idą na rękę i projektują na szeroki zakres napięć,
ale obowiązku takiego nie ma.
Więc ładowarka amerykanska na 115V AC, to niekoniecznie przeżyje
podłączenie do europejskiego 230V.
A to nie tylko tranzystory, bo np też kondensatory elektrolityczne.


Smartfony to już chyba z reguły mają szybkie ładowanie, więc i wyższe
napięcia tolerują.


I tu bym tak na 95% powiedział, że przetrzyma ..


Tak to raczej nie - te 17V może ją uszkodzić, nie powinno zmienić
napięcia wyjsciowego w czasie pracy.

Ale jak uszkodzi ... to może spowodować, że będzie na wyjsciu za dużo.


Prawie na pewno nie.


akumulatory są odporniejsze. Co prawda takie 17V na li-ion spowoduje
pożar albo wybuch, ale przez moment wytrzyma.
A gdy na ogniwie pojawi się 17V, to popłynie taki prąd, że co innego
sie przepali.


Zazwyczaj nie - projektujesz na jakies wymagane napięcie wyjsciowe,
może stałe, może zmienne - ale zadane czym innym.

Natomiast jak pisałem - jak się tranzystor w takiej przetwornicy
zewrze, to i na wyjsciu się pojawi tyle co na wejsciu.

J.

Thu Feb 06, 2025 3:52 am   

Eneuel Leszek Ciszewski <Zapraszam@do.czytania.fontem.lucida.console> wrote:

Najpierw wypadałoby wylutować tego AMS-a. Omomierzem można
sprawdzić czy daje on zwarcie (nawet bez wylutownia). 3.3V
z zasilacza z ograniczeniem prądowym niewiele większym od
zapotrzebowania bramki nie powinno zrobić wiecej szkody niż
już jest. Ale jak będzie za duża wydajność to może się
spalić coś więcej.

--
Waldek Hebisch