elektryka - przebicie

Mon May 11, 2020 1:26 am   

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5eb88aa7$0$524$


+ 24 W 2750 ciepłych lumenów za 12,99 pln


3 kK -- 3000 kelwinów

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Mon May 11, 2020 1:22 pm   

"Uncle Pete" r9b32l$1hvd$


Nie -- co oczywiste. Nawet nie wiem, czy tolerancja
wykonania LEDek zezwala na taką selektywność produkcyjną...


Co kto lubi, gdzie świeci i kiedy...

Drewno sosnowe chyba lepiej oświetlić ciepłym światłem
(ciepłym -- czy o niskiej temperaturze) zaś białe
tynki -- neutralnym...

Rano i wieczorem cieplej (poniżej 3 kK) a około południa (powyżej 4 kK) zimniej...

Ciepły skłania do snu; zimny wybudza.

- W galeriach handlowych -- neutral 4 kK?
klienci nie mogą spać -- muszą kupować, ale nie mogą być
zupełnie zbudzeni, bo zbudzeni będą zbyt rozsądnie myśleli...

- W halach produkcyjnych -- zimnica, powyżej 7 kK...
Nie mogą obijać się!! [jak towar zapakowany źle]

- W bankach zaś ciepły klimat -- poniżę 3 kK...
Tam trzeba usypiać czujność... ;)


IMO dobry efekt -- 2452 lumeny z 18.5 W.


Sporo. 4 razy drożej niż w sklepie wskazanym przeze mnie.


Dokładnie tak -- ale dziury E27 podłączone do 230 V już są
a listwy trzeba dopiero zamontować.

-=-

Mnie nie chodzi o drobne różnice barwy światła, lecz o różnice jasności
i wydajności -- czy naprawdę mniejsza moc i niżsa cena dają więcej lumenów.




20 W ma więcej lumenów niż 22 W -- dziwne.
20 W kosztuje mniej niż 22 W -- zrozumiałe, ale co komu po watach?

Wg strony jest tak w ciepłych barwach:

24 W 2750 lm 12,99 pln
22 W 2200 lm 8.99 pln
20 W 2250 lm 7,99 pln






Rzeczywistość IMO jest taka:

24 W 2750 lm 12,99 pln
22 W 2475 lm 8.99 pln
20 W 2250 lm 7,99 pln

i piszę to na neutralnej podstawie... ;)

https://allegro.pl/oferta/zarowka-e27-led-24w-2750m-170w-ccd-luminova-7946868589
https://allegro.pl/oferta/zarowka-e27-led-22w-2475lm-150w-neutralna-ccd-7258190657
https://allegro.pl/oferta/zarowka-e27-led-20w-2250lm-130w-neutralna-ccd-7258190536

-=-

Kupując kilka (siedem?) takich LEDek warto chyba zapłaciić 8.99 pln za sztukę niż 37 pln za sztukę...

7*8,99=62,93
7*37=259

Zaoszczędzone pieniądze (prawie 2 stówy plnów) można wydać choćby na listwy...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Mon May 11, 2020 1:40 pm   

"Eneuel Leszek Ciszewski" 5eb9519c$0$518$

















--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Mon May 11, 2020 2:00 pm   

W dniu 11.05.2020 o 15:40, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:
[...]
Oprócz lumenów kluczowym parametrem jest jakość światła. Generalnie im
wyższe CRI tym mniej lumenów na wat.

P.P.

Mon May 11, 2020 3:00 pm   

"Paweł Pawłowicz" 5eb95a85$0$541$


Czyli te z LM mogą mieć niski CRI?

Uncle Pete -- widzisz kolory?

Te:
https://allegro.pl/oferta/zarowka-e27-led-24w-2750lm-170w-ccd-luminova-7650090922
mają ponad 80%. To imo nieźle jak na LED.

-=-

Poza CRI jest/bywa też migotanie...
Czy takie LEDki emitują też ultrafiolety
i wyższe f?... Chyba nie, ale zapytać warto...

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-. )\._.,--....,'``.
(,-.`._,'( coma |\`-/| .'O`-' .,; o.' '.O_' /, _.. \ _\ (`._ ,.
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`., `._.-(,_..'--(,_..'`-.;.' Felix Lee
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/... https://eneuel.oferty-kredytowe.pl/

Mon May 11, 2020 4:17 pm   

IRC (czyli CRI po francusku) mają napisane 80. Ale chyba wszystkie
żarówki LED-owe ogólnego zastosowania mają podane tyle...


Są OK - nie widzę szczególnych zabarwień, matryca aparatu
fotograficznego też nie narzeka, efekt jak od tradycyjnej żarówki.

Generalnie z LED-ami mam zdecydowanie mniej problemów niż z
"energooszczędnymi" świetlówkami. Mimo zasadniczo tego samego sposobu na
uzyskiwanie białego światła widmo mają wyraźnie bardziej równomierne, co
bardzo dobrze widać przy fotografowaniu. Żadnych niespodziewanych
zieleni czy fioletów. Znowuż, droższe zazwyczaj dają nieco lepsze
światło od tańszych.



Te akurat nie migoczą.

Jeszcze istotna jest waga - LEDy nie lubią przegrzewać się, większa waga
oznacza lepsze odprowadzenie ciepła.




Nie powinny, luminofor przerabia je na światło widzialne.

Mon May 11, 2020 4:33 pm   

Jeżeli chodzi o drewno sosnowe, a mam tego sporo na działce, to
najbardziej zabójczy dla niego był zielonkawy zafarb niektórych
"energooszczędnych" świetlówek. Mam natomiast halopaki LED-owe Osrama
4000 K i jest naprawdę bardzo ładnie - ale chyba przyłożyli się do CRI,
zresztą policzyli sobie za to cenę...


Przede wszystkim klienci muszą wiedzieć, jaki dokładnie kolor ma ubranie
czy buty...


Nie oglądałem co pod linkiem, w opisie podałeś 24 W 2250 lm zamiast 2750
lm. Nie twierdzę, że należy tyle przepłacić, ale z tymi tanimi LED-ami z
Allegro bywa różnie.


Myślę, że nie ma reguły. Są ledy o różnej sprawności. Pierwsze żarówki
ledowe potrzebowały ok. 5 razy mniej mocy, aby świecić jak ich
tradycyjny odpowiednik, teraz przelicznik zbliża się do 10. I nie
spotkałem się jeszcze z sytuacją, aby jasność ledów była zauważalnie
oszukana, w odróżnieniu od niesławnej pamięci marketowych świetlówek.


Jeżeli widmo będzie tak samo dobre, będą same zalety w postaci bardziej
rozproszonego światła.

Ja po prostu nie miałem innego wyjścia, mogłem zainstalować tylko jeden
klosz, który miał oświetlać kawałek działki. Ale za to klosz kupiłem
bardzo tani ))

Mon May 11, 2020 6:35 pm   

"Uncle Pete" r9bup0$gtv$


Temperatura barwowa ma się nijak do koloru -- naprawdę
jesteś fotografem? ;)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Mon May 11, 2020 6:36 pm   

W dniu 11.05.2020 o 18:17, Uncle Pete pisze:

Color Checker Passport i sprawa kolorów załatwiona.

P.P.

Mon May 11, 2020 7:00 pm   

Pewnie, od biedy może być nawet szara lub biała karta, ale chodzi mi o
amatorskie fotografowanie w "warunkach polowych" - zresztą w studiu
raczej nie korzysta się z żarówek z marketu.

Ponadto na jednej imprezie okołoteatralnej miałem problem, że świetlówki
na sali miały różne widmo, niektóre świeciły na zielonkawo, inne na
fiolotowawo, a inne były w miarę OK. Musiałem bardzo kombinować przy
obróbce, ale o dziwo wyszło całkiem dobrze.

Nawet myślałem, czy nie dać im w prezencie karton jakichś tanich
świetlówek, tylko żeby były jednakowe. Była akurat wyprzedaż w Juli, a
LEDy wtedy były jeszcze drogie.

Mon May 11, 2020 7:11 pm   

On 2020-05-11 20:35, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:

Po pierwsze, gdzie napisałem, że chodziło mi o temperaturę barwową? Po
drugie, skoro przy tym jesteśmy, im bliższa owa temperatura światłu
dziennemu, tym mniejsze będą przekłamania w postrzeganiu kolorów tego,
co się nosi w świetle dziennym. W skrajnych przypadkach może być tak,
jak kiedyś z moimi spodniami ze sztruksu, które w świetle dziennym były
absolutnie neutralnie szare, a żarówkowym (wtedy jeszcze nie było tych
energooszczędnych wynalazków) wyraźnie szaro-zielone.

Weszcie po trzecie, gdzie napisałem, że jestem fotografem? Napisałem
gdzieś że fotografuję, ale nigdy nie kłamałem, że zawodowo. To jeżeli
chodzi o Twoje docinki, które wobec człowieka, który chciał Ci pomóc, są
według mnie zupełnie nie na miejscu.

Mon May 11, 2020 10:04 pm   

"Uncle Pete" r9c7cg$11vv$


Każda żarówka jest dobra niemal w 100% -- o ile nie jest
farbowana. Światło żarowe to światło naturalne -- bez
względu na przesunięcie temperaturowe! Rzecz jasna mówię
to o zwykłych żarówkach, bo dobre rozgrzanie potrafi dać
teoretycznie także szczyt w gamma. ;)


ZAWSZE tak jest. Dlatego warto mieć własne
światło -- ale nawet lampy błyskowe mogą
różnie świecić. Ja mam dwie Canona -- nie
świecą tak samo.


Nie ma tu dużego pola manewrowego do kombinowania...
Fotka nie oko -- widzi wszystko naraz...


Nie będą -- można oświetlać (nie doświetlać,
lecz oświetlać) lampami błyskowymi.


--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Mon May 11, 2020 10:49 pm   

"Uncle Pete" r9c81g$1cp5$


Nawiązałeś do 4 kK.


Otóż nie!!! Oko ma coś w rodzaju automagii balansu bieli -- oby źródło
światła miało stosowny rozkład. Jasne, że idealnie czerwoną żarówką
nie zaświecisz na zielono, ale takich nie ma -- każda ,,zwykła'' żarówka
da ~taki sam efekt, bo wzrok szybko dostosuje się do temperatury barwowej.

Nawet taką:
https://www.terrarex.pl/images/terrarex%20widmo%20RB.jpg
żarówką można dobrze oświetlić fotkę...
https://www.terrarex.pl/grzewcza-zarowka-do-terrarium-terrarex-heat-night-by-helios-promiennik-p-26.html

Problem zaczyna się tam, gdzie nie ma dobrego odwzorowania barw:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wysokociśnieniowa_lampa_rtęciowa#/media/Plik:Leuchtstoff_spektrum.jpg
https://www.profesjonalne-oswietlenie.pl/zrodla-swiatla/wyladowcze/sodowe.html
bo źródło nie daje dobrego widma -- światło można łatwo odbić od
obiektu fotografowanego, ale nie można łatwo przerobić...

Luminofory przerabiają na inne częstotliwości.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Luminescencja

Na oko nie można szybko określić temperatury barwowej żarówki (o czym
już pisałem) inaczej niż poprzez porównanie. Aparatem także. Miałem
do AliExpress wysłać fotki qpionych LEDek, by wykazać ich ciemnotę...
Ale jak? Oczywiście tylko zestawiając z innymi na jednym ujęciu lub
ukazując parametry ekspozycji i obróbki...

Tak samo jest z barwą -- oby źródło dało światło podobne do słonecznego!
Przesunięcie q fioletowi czy czerwieni niewiele psuje!
Aparat czy program graficzny poradzi sobie z przesunięciem temperatury...
(oczywiście nie wtedy, gdy temperatura spadnie do pokojowej -- piszę
o świetle widzialnym, choć mając stosownie czułą matrycę, można by
poradzić sobie także z temperaturą pokojową, bo nawet w żarowym
świetle o temperaturze barwowej 300 K znajdą się śladowe ilości 9 kK)

Bez przyrządów można określić temperaturę barwową źródła światła
pośrednio, -- obserwując zachowanie ludzi, bo wysoka temperatura
barwowa (zimne światło) wybudza, a niska (ciepłe światło) usypia...

Zazwyczaj im żarówka jest mocniejsza w watach, tym ma wyższą temperaturę
barwową swego światła -- zimniejsze światło. Ale każda normalna żarówka
daje poprawne odwzorowanie barw. LEDka nie jest żarówką! Niby grzeje się,
ale za słabo. ;)


Nie może!!! Światło żarowe to światło naturalne -- takie, jak słoneczne!
Niemal dokładnie takie -- tyle, że Słońce daje wyższą temperaturę barwową
a ,,niebo'' dodaje filtr...


Między wierszami napisałeś, że nie masz pojęcia o fotografii!
(malowaniu światłem)


Nie docinam Ci.


Ty mi docinasz -- zauważając, że szukam taniochy.

-=-

Masz 18.5 LEDkę dającą 2452 lumeny za 37 złotych -- możesz podać
jakiś symbol tej LEDki? Wiesz, że ma CRI 80% -- więc chyba masz
jakieś opakowanie tej świetlówki...

"Uncle Pete" r9b32l$1hvd$


Tu:
https://pl.wikipedia.org/wiki/Skuteczność_świetlna
jest mowa o 300 lumenach z wata...




http://www.elektroonline.pl/news/7209,Cree-przelamalo-bariere-300-lumenow-na-wat-w-wydajnosci-diod-LED


"Uncle Pete" napisał w wiadomości

E>> Czyli te z LM mogą mieć niski CRI?



--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Mon May 11, 2020 10:57 pm   

"Uncle Pete" r9btra$1vum$


Porównaj błyszczącą kulę wolframową (jest ciężka jak ze złota)
z cieniuteńką, czarną folią aluminiową tej samej masy/wagi...

Wiesz, dlaczego radiatory przypominają grzebienie?
Dlaczego kaloryfery są pogięte?... Widziałeś chłodnicę
w samochodzie?...

- powierzchnia
- kolor (czarny lepiej pochłania, ale i lepiej wypromieniowuje)
- przepływ chłodzącego powietrza

Duża masa nawet niekoniecznie lepiej chłonie ciepło!
Szafy ogniooporne mają w swych ścianach piasek
i drewno!!! -- nie tony żelastwa!

-=-

Wiesz, dlaczego mózg przypomina orzech włoski? ;)

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...

Mon May 11, 2020 11:14 pm   

"Uncle Pete" r9c81g$1cp5$


Chcesz mi pomóc? -- wybrzydzaj LEDki z Allegro!

Pisz, że drogie; że CRI 80 to teraz mało; że inni dają
więcej lumenów z wata, więc całość jest zimniejsza
i tańsza w eksploatacji; że ogólnie takie jakieś nie tego... ;)

-=-

https://pl.wikipedia.org/wiki/Współczynnik_oddawania_barw

Niskim współczynnikiem CRI charakteryzują się niskoprężne
lampy sodowe, a wysokim światło słoneczne. Współczynnik CRI
równy 100 oznacza, że przedmioty oglądane w tym świetle mają
kolory odwzorowane tak, jakby były oświetlone standaryzowanym
światłem słonecznym lub promieniowaniem ciała doskonale czarnego.
Producenci lamp twierdzą, że minimalny wskaźnik CRI powinien
wynosić powyżej 80, aby oddawanie barw otoczenia można było
uznać za dobre.


żarówka - 100
typowa lampa LED - 80
markowa lampa LED do użytku domowego - 93
profesjonalne oświetlenie dzieł sztuki lampami
LED w Rijksmuseum w Amsterdamie - 95
diody do oświetlenia ogólnego zastosowanie wyższej klasy - 97


Gdybyś chciał mi pomóc, napisałbyś, że (jak widać wyżej) 80 to mało!
Wszystko będzie szare, byle jakie... Szybko wzrok zmęczę, niewiele zobaczę...
Niby do Biura może być (bo drukuję nie kolorze, ale w B&W) ale nie za taką
cenę!!! (bez względu na to, jaka ona jest!)

-=-

Przeczytaj uważnie powyższy artykuł -- czy jest tam mowa korelacji
pomiędzy CRI i temperatura barwową? Nie ma! Teraz zastanów się nad
Twą wyobraźnią i szarymi spodniami... ;)

"Uncle Pete" r9c81g$1cp5$


W galeriach handlowych raczej nie ma żarówek!
Ale w salonach samochodowych mogą być. :)


Wiesz, jak poznać, że masz do czynienia z żarówką?
Grzeje rękę na odległość! Nie tylko rękę -- niejedna osoba
spaliła coś, co położyła pod lampkę nocną świecącą żarówką...

Żarówka daje podczerwień -- niemal wyłącznie podczerwień!
Sprawność żarówki to kilka procent!!! Ponad 90% idzie
natychmiast w ciepło! Niby wszystko idzie w ciepło, ale
nie wszystko tak szybko jak w żarówce. ;)


Ludzka skóra ,,widzi'' podczerwień. (czuje ciepło!) Nie widzi
mikrofal -- można bezwiednie ugotować mózg mikrofalą!


-=-

Pytony widzą podczerwień.

--
_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| .'O`-' .,; o.' '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'. `\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.;.p \ ;' http://www.eneuel.w.duna.pl ;\|/...