Dokąd wyjechać na pracę w Europie? Doświadczenia z Niemiec, Norwegii i Austrii

Oczywiście że można ciekawie. Można od podstawy napisać wszystko w C lub
Javie ale ile to zajmie czasu?

I na prawdę nie trzba trzymać widoków w DB. To że ktoś tak robi to nie
jest wina PHP.

Podobnie jak brainfuck. PHP ma fundamentalne błędy projektowe. Używanie
go do czegokolwiek poza nastepnym widokiem na db jest niemożliwe z
powodu niemozności utrzymania jakości.
Napisz to Markowi Zuckenbergowi. Cały front-end Facebooka jest zrobiony
w PHP. Co prawda kompilują to przez HipHop ale to dalej PHP.

Nie spotkałem sie jeszcze z aparatura medyczną sterowaną skryptami w
PHP, podobnie nie widuje symulatorów lotu napędzanych tym silnikiem, nie
miałem okazji oglądać satelit programowalnych w PHP. Czyli co, znowu
widok na db i kolejne ramki do tabelek?
Ja nie mówie o robieniu aparatury medycznej czy wojskowej. 99.999999%
stron internetowych nie jest do celów medycznych czy wojskowych.

5 brutto, 10 brutto ?
Chyba nie piszecie o złotówkach?
Jeżeli faktycznie złotówki to chyba do tego jeszcze jakaś wysoka premia?
Jakoś sobie nie potrafię wyobrazić takich zarobków wśród pracowników
takich stanowisk, których kwalifikacje muszą być znacznie wyższe niż
wymagane na stanowisku kasjerki czy sprzątaczki.

On 2016-08-04 14:47, Cezar wrote:
Oczywiście że można ciekawie. Można od podstawy napisać wszystko w C lub
Javie ale ile to zajmie czasu?

Oczywiście mozna wziąć problem z okolicy RT i napisać w PHP ale ile to
zajmie czasu? I czy będzie bardziej interesujące niż milionowa instalka
wordpressa? Jest wielu ktorzy się zawahają przed odpowiedzią.

I na prawdę nie trzba trzymać widoków w DB. To że ktoś tak robi to nie
jest wina PHP.

Tu nie chodzi o *widoki* na db tylko o to że 99% zastosowań PHP to
generowanie htmla który pokazuje jakies fancy widok (tabelki graficzne)
na db. Sorry ale to jest język stworzony do konwersji db na html. I
nawet tego nie robi dobrze (serializacja kazdej sesji, gówniana
skladnia, absurdalne błedy itd).

Podobnie jak brainfuck. PHP ma fundamentalne błędy projektowe. Używanie
go do czegokolwiek poza nastepnym widokiem na db jest niemożliwe z
powodu niemozności utrzymania jakości.
Napisz to Markowi Zuckenbergowi. Cały front-end Facebooka jest zrobiony
w PHP. Co prawda kompilują to przez HipHop ale to dalej PHP.

Przecięz Facobook to widok na db. Czego się spodziewałes, że napiszą to
w lispie? Facebook jest dokładnie przykładem tego gdzie PHP został
wybrany bo jechali po kosztach, przynajmniej na początku. Jednak
zapewniam, że w tle chodza usługi które napisano w jezykach wydajnych.

Nie spotkałem sie jeszcze z aparatura medyczną sterowaną skryptami w
PHP, podobnie nie widuje symulatorów lotu napędzanych tym silnikiem, nie
miałem okazji oglądać satelit programowalnych w PHP. Czyli co, znowu
widok na db i kolejne ramki do tabelek?
Ja nie mówie o robieniu aparatury medycznej czy wojskowej. 99.999999%
stron internetowych nie jest do celów medycznych czy wojskowych.

Czyli właśnie - nuda. Jak znasz PHP to możesz robic strony, czasem
strony i ewentualnie strony. I zawsze możesz powiedzieć że gdzieś tam za
oceanem zrobili na tym facebooka tylko że to to samo [1].

W PL. 10kzł brutto to dośc typowa pensja programisty ktory klepie
swoje
bez wiekszej inwencji twórczej poza ładniejszymi nazwami metod.

Oczywiście mozna wziąć problem z okolicy RT i napisać w PHP ale ile to
zajmie czasu? I czy będzie bardziej interesujące niż milionowa instalka
wordpressa? Jest wielu ktorzy się zawahają przed odpowiedzią.
Nigdy nie napisałem że PHP nadaje się do rozwiązynia problemów RT

Dokładnie o to chodzi w robieniu stronek - *Generowanie widoków HTML* -
przeglądarki nic innego nie rozumieją.

Przecięz Facobook to widok na db. Czego się spodziewałes, że napiszą to
w lispie? Facebook jest dokładnie przykładem tego gdzie PHP został
wybrany bo jechali po kosztach, przynajmniej na początku. Jednak
zapewniam, że w tle chodza usługi które napisano w jezykach wydajnych.

Czyli zgodzisz się z tym że zrobienie FB w PHP było najlepszą decyzją
pod względem ekonomicznym.

Oczywiście PHP nie jest rozwiązaniem na
wszystko ... Kazdy serwis korzysta z jakiegoś backendu - choćby bazy
danych.

Czyli właśnie - nuda. Jak znasz PHP to możesz robic strony, czasem
strony i ewentualnie strony. I zawsze możesz powiedzieć że gdzieś tam za
oceanem zrobili na tym facebooka tylko że to to samo [1].
Dla Ciebie nuda - dla innych życiowa pasja

Nie, nawet do tych celów jest popsuty. Albo inaczej: nie istnieje cel w
którym wady PHP (projektowe) były by zaletami. Natomaist środowisko
PHPowóców zazwyczaj uważa inaczej do czego ma pełne prawo.

Każdy język jest popsuty jeśli próbujesz go użyć do celu, do którego nie
został stworzony

W PL. 10kzł brutto to dośc typowa pensja programisty ktory klepie
swoje
bez wiekszej inwencji twórczej poza ładniejszymi nazwami metod.
Chyba żart. Taki phpowiec to góra 3-4k brutto.

On 03/08/2016 18:53, AlexY wrote:
PiteR pisze:
Lisciasty pisze tak:

Za tyle to chyba lutowanie satelit albo rakiet manewrujących.
Chyba tracisz szanse na niepowtarzalne doswiadczenie ;)

7 funtów/h płacą na zmywaku, więc przypuszczam, że 13/h za lutowanie
czegoś tam to nie jest jakiś kosmos...

ja uważam że 13/h za lutowanie to kosmos. No chyba ze pcb
ma wartość samochodu.

Byłem na rozmowie w firmie produkującej lasery przemysłowe, stawka
bodajże 1300 funa miesięcznie za zarabianie kabelków. Odrzucili mnie bo
nie pasowałbym do zespołu, firma typu "pure british & proud". Tak że są
dobre stawki za w sumie nic nierobienie ale nie dla polaczka.


1300 to ok 19000 na rok brutto -trochę mało ale za rabianie kabelków to
może OK. Może byłeś overqualified. Często na to patrzą.

On 2016-08-04 16:29, Cezar wrote:
Oczywiście mozna wziąć problem z okolicy RT i napisać w PHP ale ile to
zajmie czasu? I czy będzie bardziej interesujące niż milionowa instalka
wordpressa? Jest wielu ktorzy się zawahają przed odpowiedzią.
Nigdy nie napisałem że PHP nadaje się do rozwiązynia problemów RT

A ja sugeruje naukę programowania i pracę w tym zawodzie dla
*elektronika*. Bez dwóch zdań zagadnienia embedded i RT są bliższe
elektronice niż trywialne zagadnienia w których PHP jest popularny.

Dokładnie o to chodzi w robieniu stronek - *Generowanie widoków HTML* -
przeglądarki nic innego nie rozumieją.

No widzisz. Tutaj nie tłumaczę dlaczego PHP jest gorszy/lepszy w
robieniu stron. Tutaj tłumacze że PHP znajduje się w mało użytecznej
częsci zbioru interesujących zagadnień dla elektronika. To po prostu
gowniane bazy danych, "SELECT * FROM faktury"->html i w kółko to samo.
To gorsze niż zbieranie truskawek bo wypala zawodowo jeśli bezustannie
zajmujesz się trywializmami z gatunku literowka w zapytaniu.

Przecięz Facobook to widok na db. Czego się spodziewałes, że napiszą to
w lispie? Facebook jest dokładnie przykładem tego gdzie PHP został
wybrany bo jechali po kosztach, przynajmniej na początku. Jednak
zapewniam, że w tle chodza usługi które napisano w jezykach wydajnych.

Czyli zgodzisz się z tym że zrobienie FB w PHP było najlepszą decyzją
pod względem ekonomicznym.

Nie. Ponieważ nie znasz innych facebooków napisanych w innych
technologiach i nie masz porównania. Po prostu PHP jest na tyle
dziadowski i bylejaki że próg wejścia dla "programatorów" jest niski i
stad popularność a Zuckenber podobie jak Gates byli i są *kiepskimi*
programistami co nie przeszkodziło im przypadkowo osiągnąć sukces. Z
resztą z popularnością PHP jest jak z popularnością w latach 80-tych
BASICa. Nijak z tego nie wynika że polecałbym BASICa do *czegokolwiek*
ani nie twierdził że Microsoft jest innowacyjny bo klepali gówniane
BASICe na 8-bit i nagle kupili za bezcen OSa i ma z tego coś wynikać o
lepszości BASICa.

Oczywiście PHP nie jest rozwiązaniem na
wszystko ... Kazdy serwis korzysta z jakiegoś backendu - choćby bazy
danych.

Ty znowuy o serwisach a my tutaj dajemy rady elektronikowi co ma zrobić
ze swoim zyciem. Watpie aby sie odnalazł w hałasliej korporacji
18-latków zajmujących się tygodniami zagadninieniami przesuniętej ikonki
o jeden pixel w FF i rozwiązując to nastepnym megabajtem JS.

Czyli właśnie - nuda. Jak znasz PHP to możesz robic strony, czasem
strony i ewentualnie strony. I zawsze możesz powiedzieć że gdzieś tam za
oceanem zrobili na tym facebooka tylko że to to samo [1].
Dla Ciebie nuda - dla innych życiowa pasja :-)

Świetnie. Tak trzymaj i tyle.

Nie, nawet do tych celów jest popsuty. Albo inaczej: nie istnieje cel w
którym wady PHP (projektowe) były by zaletami. Natomaist środowisko
PHPowóców zazwyczaj uważa inaczej do czego ma pełne prawo.

Każdy język jest popsuty jeśli próbujesz go użyć do celu, do którego nie
został stworzony :-)

Myślę że dalej nie rozumiesz: PHP nawet w celu do którego został
stworzony jest gówniany i nawet autor tego nie ukrywa. Z powodow tak
wielu że aż ciężko znaleźć dominujący. Jesli się w nim odnajdujesz to
super. Prosze jednak, swiat jest nasycony programistami PHP, nie
potrzebujemy więcej. Potrzebujemy Colojure(Lisp), Prolog, Ada ale
dziadowskiego PHP ani troche więcej.

A widzisz. W tych czasach liczyc się jak szybko możesz coś dostarczyć,
sprzedać i jaki masz dostęp do programistów.

Świetnie. Tak trzymaj i tyle.
Tak jak pisałem - nie mam nic wspólnego z PHP ale nie dyskredytuje. PHP
ma znaczący (jeśli nie przeważający) udział w rynku aplikacji Web.

Wcale nie twierdze że PHP jest ideanly - żaden język nie jest.
Jeżeli firmy płacą sporo developerom PHP to znaczy że jest popyt.

Możesz mieć jak najlepze intencję i ideologię ale to rynek kreuje
zapotrzebowanie na programistów.

Swego czasu Microsoft dopłacał do kształcenia *inzynierów* od ich
technologii.

Mozna było skończyc roczne kursy prawie za darmo - z
gwarancją zatrudnienia. Co z tego jak takim specom teraz płacą ~20k

Sadzenie buraków jest łatwe.

On 2016-08-04 19:13, Cezar wrote:
A widzisz. W tych czasach liczyc się jak szybko możesz coś dostarczyć,
sprzedać i jaki masz dostęp do programistów.

Ale ten watek nie jest o tym jak zrobić biznes tylko jak znaleźc pracę.
Łatwy dostęp do programatorów PHP oznacza kiepski wybór zawodu
programatora w PHP.

Świetnie. Tak trzymaj i tyle.
Tak jak pisałem - nie mam nic wspólnego z PHP ale nie dyskredytuje. PHP
ma znaczący (jeśli nie przeważający) udział w rynku aplikacji Web.

I to oznacza że jest wlasciwym wyborem jesli chcesz zarobić? Nie, raczej
powinieneś poszukać np. COBOLA. Ostatni programiści właśnie wymierają
więc rynek wessa wszystko, niekoniecznie humanoidalne byle by
refaktorowało 50-letni kod.

Wcale nie twierdze że PHP jest ideanly - żaden język nie jest.
Jeżeli firmy płacą sporo developerom PHP to znaczy że jest popyt.

Nie płacą sporo. Znalezienie programatora PHP jest zaganieniem o wiele
łatwiejszym niż programisty lispa, embedded, signal processing itd. W
dodatku wiekszośc jest taka sama. Naumieją się jakiś dupereli typu pętla
i node.js i jazda na produkcję. Internet aż roi się od dziadostwa które
zawdzięczamy PHP i JS. Jak praca taka płaca.

więc nie ustawiaj się w kolejce z baranami pisząc
"oczekuje" (bo brzmi jakbyś czegoś wymagał) zamiast promował swoje
umiejętności. Każdy ma oczekiwania, nawet w stosunku do żony i
dzieci, ale nie formułujemy ich w ten sposób, tym bardziej,
odnosząc się do chlebodawcy.

znam wielu ludzi którzy osiągnęli sukces, znam wielu którzy przy
minimum pracy osiągnęli swięty spokój

PiteR pisze:
Lisciasty pisze tak:

Za tyle to chyba lutowanie satelit albo rakiet manewrujących.
Chyba tracisz szanse na niepowtarzalne doswiadczenie ;)

7 funtów/h płacą na zmywaku, więc przypuszczam, że 13/h za
lutowanie czegoś tam to nie jest jakiś kosmos...

ja uważam że 13/h za lutowanie to kosmos. No chyba ze pcb ma
wartość samochodu.

Byłem na rozmowie w firmie produkującej lasery przemysłowe, stawka
bodajże 1300 funa miesięcznie za zarabianie kabelków. Odrzucili
mnie bo nie pasowałbym do zespołu, firma typu "pure british &
proud". Tak że są dobre stawki za w sumie nic nierobienie ale nie
dla polaczka.

Nie będę pracował w nocy, na dworze, nie będę latał po 1/4 Polski jako
serwisant. Nie ma mowy.

Te "oczekiwania" to jest tylko przysranie polskim pracodawcom, którzy
pytają elektronika na wstępie czy ma prawo jazdy. Ma się ochotę
odpowiedzieć wtedy a po ch. elektronikowi prawo jazdy. Ty kołku
siedzisz w biurze elektronik też siedzi w budynku a nie lata jak pies
po folwarku. Pytaj się co to jest wolt i amper.

"