Czy szkło kineskopu przewodzi prąd? Zastosowanie dzwonka elektrostatycznego w praktyce

Fri May 18, 2012 12:11 am   

"4CX250" <taunusmtv@posta.ornet.pl> wrote in message
news:4fb502d1$0$1224$65785112@news.neostrada.pl...

Jasne Marku po prostu zapomniałem że istnieją jeszcze takie oscyloskopy
analogowe w który obraz jest tworzony w lampie a nie w pamięci procesora
próbkującego który kineskop wykorzystuje tylko jako monitor komputerowy
Mam tą przyjemność i wygodę używać cyfrowych oscyloskopów od kilkunastu
już lat - ostatnio nawet taki z kolorowym wyświetlaczem LCD marki Agilent.
Wybaczysz?

Fri May 18, 2012 12:12 am   

"Desoft" <NICK@interia.pl> wrote in message
news:jp2v6t$hja$1@inews.gazeta.pl...

względem czego? katody?? :-)

Fri May 18, 2012 12:16 am   

"RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> wrote in message
news:2997520325$20120518003156@squadack.com...

Biedni sąsiedzi za ścianą...

Fri May 18, 2012 12:26 am   

"Cezary Grądys" <czarekgr@wa.onet.pl> wrote in message
news:4fb563c7$0$26707$65785112@news.neostrada.pl...

Szkoda że nie masz generatora obrazu testowego... mógłbyś sprawdzić
przy statycznym obrazie... przy którym napięcie anodowe sie nie waha.

Postuluję, że możesz widzieć efekty związane z płynięciem prądu zmiennego
przez kondensator - przy pracującym telewizorze napięcie anodowe będzie
się o te kilka kV wahać w zależności od chwilowej intensywności wiązki
elektronów (a co za tym idzie, obciążenia zasilacza wysokiego napięcia).

O, już wiem - możesz spróbować przestawić TV na nieistniejący kanał
i sprawdzić jaki będzie odczyt przy wyświetlaniu "śniegu" (szumu) lub
niebieskiego ekranu (nie wiem czy Twój TV reaguje tak na brak nadawania).

Pytanie czy robiłeś testy przy wyłączonym TV, bo wtedy dzwonek też działa.

Fri May 18, 2012 12:29 am   

"Desoft" <NICK@interia.pl> wrote in message
news:jp2uap$f1v$1@inews.gazeta.pl...

????

W doniczce????

Takie uziemienie ziemią z doniczki to tak jak słonina to matka słonia?

Fri May 18, 2012 12:30 am   

"Szczepan Bialek" <sz.bialek@wp.pl> wrote in message
news:4fb52908$0$1301$65785112@news.neostrada.pl...

Szczerze mówiąc nie jest... Czy mozesz ten dowcip wyjaśnić?

Fri May 18, 2012 1:37 am   

"Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> wrote in message
news:4fb4f3f8$1@news.home.net.pl...

Podałem inne prawdopodobne wyjaśnienie obok... :-)


Upływność stanowić może duży udział w przepływie prądu stałego...
Ale sądzę że przy włączonym TV napięcie na anodzie będzie szybko
pulsować w tak prądu średniego jaki pobiera kineskop z zasilacza WN.
Widać to nawet na telewizorach gdzie jaśniejsze fragmenty obrazu
są nieco większe niż powinny być bo napięcie anodowe spada więc
skuteczność odchylania wzrasta...

Co do wskazań miernika w takim przypadku to sądzę że pokazuje głupoty
bo nie jest przewidziany do tego typu przebiegów szybkozmiennych
i nieokresowych.

Fri May 18, 2012 2:08 am   

"Szczepan Bialek" <sz.bialek@wp.pl> wrote in message
news:4fb52856$0$26709$65785112@news.neostrada.pl...

Widzisz - gubisz się...
Naładowanie i rozładowanie to procesy trwające w czasie.
W zależności od sposobu rozładowania - czas będzie dłuższy/krótszy.
Jak usuniesz długopis z wiszącym metalowym klipsem z puszki to
folia na kineskopie naładuje się kineskopem a nie będzie mogła się
rozładować przez "dzwonek". Teraz lepiej rozumiesz?


Zgadzam się z Tobą, że jedna puszka jest uziemiona.
Druga jest na potencjale folii przyczepionej do ekranu.
Potwierdzeniem że istnieje między nimi różnica potencjału
jest właśnie dyndający klips między puszkami.


Dajcie spokój z tymi dowcipami z doniczką...

Fri May 18, 2012 2:46 am   

"Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> wrote in message
news:4fb4f7a1$1@news.home.net.pl...

Chyba masz rację...

Zrobiłem dziś podobny eksperyment: folia o wymiarach mniej więcej
30x40cm na ekranie dużego telewizora CRT 30-33". Do folii nic nie
podłączamy (nie ma puszek). Mam przygotowany mikro Amperomierz
analogowy z opornikiem szeregowym do sprawdzenia biegunowości.
Ujemną elektrodę miernika podłączam do masy anteny... Dotatnią
trzymam w ręce. Włączam TV, czekam aż się na ekranie coś pojawi i...
Zbliżam dodatnią elektrodę do folii na ekranie: wskazówka mikro
amperomierza wychyla się na moment w prawo w momencie przeskoku
iskry wskazując że po włączeniu TV folia naładowała się ... jak? :-)

Co ciekawe i zgodne z moimi oczekiwaniami, jak odłączę od folii
elektrodę i wyłączę TV, poczekam aż akcja zasilacza WN wygaśnie
i spowoduję następną iskrę to wskazówka miernika wychyla sie w lewo.

TV trzymałem na nieistniejącym kanale: statyczny, niebieski ekran.

Dodatkowo, po włączeniu/wyłączeniu folia jest przysysana do
kinolka elektrostatycznie, po rozładowaniu jej nie lepi się już do
szkła i chce się zsunąć z ekranu. Kolejna zmiana stanu zasilacza WN
w telewizorze powoduje ponowne przyssanie się elektrostatyczne
folii do szkła i można znów zrobić iskrę wyładowaniem.

Raz rozładowana porządnie folia nie elektryzowała się bardzo ponownie
w czasie pracy - ale trochę się wciąż elektryzowała - widać z tego że mamy
do czynienia z nawarstwieniem się kilku różnych efektów...
Na tej podstawie wnioskuję, że i dzwonek będzie najlepiej działać
przy włączeniu i wyłączeniu TV i jego praca ustanie lub wyraźnie
spowolni chwilę po włączeniu TV a przestanie dzwonić całkiem chwilę
po wyłączeniu TV.


Trudno to jednoznacznie interpretować... Może dwie strony dielektryka
(szkła) trzeba analizować: anoda naładowana silnie dodatnio działa
na szkło przedniej strony kinola przesuwając elektrony w stronę
wewnętrznej powierzchni szkła - zewnętrzna strona staje się naładowana
dodatnie więc przytknięta do niej folia alu może w czasie jej rozładowywania
odchylić wskazówkę miernika w prawo. Po rozładowaniu folii/szkła
możemy teraz wyłączyć TV, wszystkie przesunięte elektrony "wrócą na
miejsce" gdzie były generując ładunek ujemny na powierzchni szkła
od którego się nam naładuje ujemnie folia i znów możemy ją rozładować
przez miernik dotykając elektrodę i efekt mamy odchylenia wskazówki w lewo.

Coś jak w przypadku tym:
http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Plik:Electroscope_showing_induction.png&filetimestamp=20080430193204
Pałka z plusikami to nasza anoda, rozchylone listki elektroskopu to
folia alu na kinolku... taka sama indukcja występuje w dielektrykach.

Fri May 18, 2012 5:03 am   

W dniu 18.05.2012 02:26, Pszemol pisze:


Prąd jest stały i stabilny jeśli obraz ma w miarę stałą jasność.
Podkreślam, że mierzyłem prąd zwarcia, obciążenie mikroamperomierz,
czyli najwyżej pojedyncze ohmy, więc stała czasowa niewielka. Jakby to
był prąd zmienny, to musiał by się jakoś wyprostować, miernik na DC był
ustawiony. Druga sprawa. przy jasnym obrazie zasilacz obciążony jest
bardziej i napięcie anodowe powinno siadać.


Przy wyłączonym od razu spada praktycznie do 0. Jakieś ułąmki
mikroampera jeszcze parę sekund pokazuje. Czyli spada powiedzmy do 0,1 w
ciągu 1 s. a potem trzyma się z 10 s. Obraz mam niebieski, postaram się
sprawdzić jak będę miał czas. Jedyny mankament, że ta folia zasłania
obraz i trudno poregulować jasność, bo nie widać co się wyświetla. Ale
na niebieskim obrazie wykluczy się wahania napięcia anodowego.


--
Cezary Grądys
czarekgr@wa.onet.pl

Fri May 18, 2012 6:50 am   

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:jp3ijg.4dg.0@poczta.onet.pl...

Się przyjęło podawać napięcia względem masy. :-)


--
Desoft

Fri May 18, 2012 6:55 am   

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:jp3jid.63k.0@poczta.onet.pl...

Takie zastpcze uziemienia odkryl Marconi. Nazywaja sie chassis lub
couneterpoise.

Uziemieniem jest nie tylko planeta Ziemia ale kazdy satelita czy samolot.
S*
>

Fri May 18, 2012 7:02 am   

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:jp3jjs.6uc.0@poczta.onet.pl...

Maloletnich teraz nie wolno zatrudniac w fabrykach. Musza chodzic do szkol
ogolnodostepnych. A tam nie wolno uczyc rzeczy przydatnych przyszlym
terrorystom czy chocby konkurentom.

Potem absolwenta trzyma sie przez rok na stazu a czesto dluzej i cierpliwie
czeka az wszystko zapomi.

Ukonczenie szkoly swiadczy ze osobnik jest w stanie sie czegos nauczyc. Po
stazu jest wtajemniczany ale tylko w niezbednym zakresie.
S*

Fri May 18, 2012 7:14 am   

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:jp3pc7.6m4.0@poczta.onet.pl...

Czy ten ktos ma racje piszac "elektrony plyna z folii do ziemi"?
Oczywiscie przez ten dzwonek po drodze.

Dzwonek bedzie tez dzialal prz odwrotnym kierunku.
Cezaremu wyszlo tak samo jak "ktosiowi".
S*
>

Fri May 18, 2012 7:21 am   

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:jp3rka.5lg.0@poczta.onet.pl...





Sądzę, że się mylisz. Jak już masz TV i folię to może wykombinuj jeszcze te
puszki, jakieś druty, ołówek i nitkę.
W tym opisie co kilka lat temu czytałem tę drugą łączono kablem do
uziemienia (odpada wtedy zastanawianie się, czy człowiek jest uziemieniem,
czy może się ładuje itd.).
Przypuszczam, że działa cały czas jak jest TV włączony. Po włączeniu pojawia
się napięcie i jest cały czas podtrzymywane tym drugim efektem o którym
piszesz.
Ja sądzę, że jest to upływność szkła. Nie znam się na napięciach wyższych od
5V. Z tego, co czytałem EN 60950-1 mam takie (chyba uzasadnione)
podejrzenie, że upływność izolatorów nie jest liniową funkcją napięcia.
Czyli mierząc upływność izolacji przy 150V nie można wyciągnąć wniosku, że
przy 1.5kV prąd będzie 10 razy większy - trzeba zmierzyć przy 1.5kV. Co się
dzieje w momencie, gdy izolator zaczyna być przebijany też wychodzi poza
zakres intuicyjnego pojęcia kogoś dla kogo izolator izoluje i już. Może
proces przebijania nie musi być zawsze lawinowy, kończący się zwęgleniem
ścieżki przebicia. Może mogą występować ciągłe mikroprzebicia nie powodujące
degradacji izolatora. Może w przypadku ekranu te bombardujące go elektrony
nie przelatują na zewnątrz tylko w jakiś sposób ułatwiają te mikroprzebicia
z anody (jak rozumiem jakoś napylonej od wewnątrz ekranu).

Dzwonek mógłby najlepiej działać przy wyłączeniu, gdyby w czasie włączenia
rozładować folię, ale jak w czasie włączenia dzwonek pracuje to przypuszczam
(na podstawie tego co już od 1840 roku dzwoni), że nie jest on w stanie
rozładować folii i dlatego wyłączenie (według mnie) nie spowoduje lepszej
pracy dzwonka.


przewodnikach (w przewodnikach jest im się chyba łatwiej przesuwać).
P.G.