Czy szkło kineskopu przewodzi prąd? Zastosowanie dzwonka elektrostatycznego w praktyce

Fri May 18, 2012 7:52 am   

Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:4fb5f883$1@news.home.net.pl...

To zalezy od czestotliwosci i rodzaju pradu.
W szkole nie ma pojecia "oscillatory flow". Taki prad to prawie kazdy w
elektronice.
A taki woli plynac w izolatorze. To wiemy od Tesli.
S*

Fri May 18, 2012 8:12 am   

Użytkownik "Cezary Grądys" <czarekgr@wa.onet.pl> napisał w wiadomości
news:4fb563c7$0$26707$65785112@news.neostrada.pl...

Czyi odwrotnie niz sie spodziwewales.


Maciek sprawdzal to metalowa linijka. Zalezy od powierzchni.


No i ten prad pochodzi z dziala elektronowego.


Napiecie zalezy od wielu czynnikow i niewiele tu wniesie.

Wielu pisze tu o jakiejs indukcji i kondensatorze.

Kanapka zrobiona z dwu kromek metalowych i izolatora nie jest kondnsatorem.
Staje sie kondensatorem gdy jedna kromka jest polaczona z ziemia (lub
chassis). Wtedy pojemnosc takiej kanapki zalezy od grubosci izolatora.
Bez polaczenia z ziemia pojemnosc kanapki jest praktycznie zero. Elektrony
rozejda sie po calej zewnetrznej powierzchni kanapki.

Tutaj pracuje wylacznie przewodnictwo izolatora.
Jak dzialo pracuje to elektrony sa "przebijane" na druga strone.
Jak anoda ma deficyt elektronow a dzialo nie pracuje to elektrony beda
przelazic z powietrza przez szklo i proznie do anody.

Kineskop ma anode wewnatrz i uziemiony grafit na zewnatrz. Na tym odcinku
jest kondensatorem.

S*

Fri May 18, 2012 8:27 am   

Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:4fb5f883$1@news.home.net.pl...

Uzupełnię.

Do wszystkich, którzy już mają to zmontowane.

Według mnie mamy 5 hipotez:
1. Nie ma stałego przepływy prądu i po jakimś czasie po włączeniu TV dzwonek
przestanie działać,
2. To nie jest prąd stały tylko zmienny pochodzący od wahań napięcia
anodowego,
3. Rozpędzone elektrony się przebijają przez szkło do folii,
4. Upływność szkła ekranu (ja popieram tę hipotezę).
5. Inne

Ad 1.
Nie wiedząc, czy ładunek nie wystarczy przypadkiem na roczną pracę dzwonka
można tę hipotezę sprawdzić.
Metoda 1.
Jeśli przy włączonym TV rozładować folię to dzwonek stanie. Jak po jakimś
czasie ruszy to hipoteza odrzucona.
Metoda 2.
Jeśli przy włączonym TV rozładować folię i wyłączyć TV to dzwonek zadziała.
Podobno po jakimś mierzalnym czasie staje. Jeśli po włączeniu działa
wyraźnie dłużej niż po wyłączeniu to hipoteza odrzucona.
Ad 2.
Według mnie średnia wartość zero napięcia na folii dawałaby przerwy w pracy
dzwonka - ja odrzucam to w przedbiegach.
Ad 3.
Folia byłaby ujemna. Pomiary wykazują, że jest dodatnia - chyba można
odrzucić.
Ad 4.
Według mnie wszystko wskazuje na 4, ale jaka jest potrzebna upływność i czy
faktycznie szkło taką (przy tym napięciu) ma to nie wiem.
Ad 5.
Może jest jakieś inne nie brane przez nas pod uwagę zjawisko. Ktoś ma jakieś
propozycje ?

P.G.

Fri May 18, 2012 8:30 am   

Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:4fb607d6$1@news.home.net.pl...

Przegapiłem, że niektórym wyszło + innym -.
P.G.

Fri May 18, 2012 9:01 am   

Użytkownik "Szczepan Bialek" napisał w wiadomoœci grup
dyskusyjnych:4fb60476$0$26701$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik "Cezary Grądys" <czarekgr@wa.onet.pl> napisał w wiadomości

czekaj czekaj. bo to zalezy. Z folii wyplywa -60uA. Czyli wyplywaja
elektrony. Czyli folia elektryzuje sie dodatnio !

Co prawda nalezaloby sie spodziewac .... taa, czego ?

a) w szklo uderzaja elektrony, elektryzuja je ujemnie, odpychaja te na
folii, czy
b) luminofor jest podlaczony do anody, a na anodzie jest +25kV.

Co prawda telewizor z reguly jest nieuziemiony, wiec trudno powiedziec
czy na anodzie jest +25, czy na katodzie -25kV,
ale tu mamy dekoder ktory moze telewizor uziemiac.

Ale - u kolegi prady plynie w miare stale. Wiec to nie jest efekt
pojemosciowy, tylko przeplyw. I folia faktycznie powinna byc ujemna.

I jeszcze dwa drobiazgi:
a) ekran moze byc pokryty jakas warstwa ekranujaca, przewodzaca na
niskim potencjale, tzn katodowym.
b) ale u kolegi prad zalezy od jasnosci ekranu - czyli jednak od
strumienia elektronow z katody.

Fri May 18, 2012 9:35 am   

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomoœci
news:jp534t$999$1@inews.gazeta.pl...

Info od mojego kolegi fizyka:
"Dla folii o powierzchni ok.100cm2 , szkła gruboœci 4mm w temperaturze
pokojowej opornoœć tegoż układu jest rzędu
20Mohmów."
P.G.

Fri May 18, 2012 11:20 am   

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4fb607d6$1@news.home.net.pl...

Koledzy pisza ze ma skladowa stala.
Napiecie anodowe zreszta dosc stale, a i strumien elektronow
usredniany z duzej powierzchni - aczkowiek czestotliwosc ramki bedzie.


Sobie wlasnie przypominam ze sie przebijaja. Liczniki GM sa szklane.
Komory pecherzykowe i te drugie sa szklane. I beta sie przebija.

Usiluje znalezc jakies dane o tlumieniu szkla dla niskoenergetycznych
beta, ale cos nie potrafie.
Ktos podpowie ? ile % elektronow o energii 25kV tlumi 2mm szkla ?


Hm, szklo na zimno jest dosc dobrym izolatorem. Niby doswiadczenia z
cienkimi duzymy warstwami nie mamy ... ale butelki lejdejskie chyba
dlugo trzymaja.


Za to na goraco szklo dobrze przewodzi ... moze jest jakis efekt ze
jak wpadnie elektron o duzej energii to wzbudza miejscowe
przewodnictwo jonowe ?


Eee - miernik Cezarego rejestruje ujemny prad.

J.

Fri May 18, 2012 1:08 pm   

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomoœci
Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomoœci

Chyba sie pomylil - wszak to by sie wszystko szklane blyskawicznie
rozladowywalo.

A przeciez kineskop od zewnatrz grafitowany i podlaczony do masy,
powierzchnia znacznie wieksza, a przy 20kV, to by 20W szlo w
podgrzewanie szkla.

moze 20G ohm ?

P.S. Jest taka ciekawa zaleznosc - poniewaz pole elektrostatyczne i
elektryczne przeplywowe jest opisane podobnymi wzorami, rozklad pola
statycznego i przeplywowego w jednorodnym osrodku jest taki sam. W
efekcie stosunek pojemnosci do przewodnosci zalezy tylko od materialu.
A wiec stala czasowa wszystkich kondensatorow opartych na jednym
dielektryku jest taka sama.

No ale stala czasowa tlenku krzemu to co najmniej dziesiatki lat ..


J.

Fri May 18, 2012 2:24 pm   

On 18.05.2012 13:20, J.F wrote:

w czasie kompilacji projektu ) to potrzebujesz 1.7MeV żeby pokonać
4mm szkła
http://pl.wikipedia.org/wiki/Promieniowanie_beta



--
Pozdrawiam
Michoo

Fri May 18, 2012 2:46 pm   

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomoœci
news:jp5hlg$euv$1@inews.gazeta.pl...

prawie natychmiast z dopiskiem, że jeszcze się odezwie, co sugeruje, że
akurat nie miał czasu i zrobił coœ na szybko, a wiadomo, że to nie sprzyja
dokładnemu sprawdzeniu.
Nie mam czasu aby samemu szukać jakichœ informacji.


P.G.

Fri May 18, 2012 3:00 pm   

Użytkownik "Michoo" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jp5m8m$dqk$1@mx1.internetia.pl...
On 18.05.2012 13:20, J.F wrote:

No wlasnie tej informacji mi brakowalo. Przydaloby sie potwierdzenie.

Bo znalazlem takie cos
http://iopscience.iop.org/0950-7671/42/12/429

A thin film (10-40 ug/cm^2) of polycarbonate treated with polyvinyl
alcohol was prepared and used as a Geiger-Müller tube window. The
counting efficiency of this tube for a tritium sample was 6 to 15% of
that for the same source obtained by using the windowless 2

Fri May 18, 2012 3:20 pm   

On 18.05.2012 17:00, J.F wrote:

zrobić?


--
Pozdrawiam
Michoo

Fri May 18, 2012 4:09 pm   

Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:jp5bb7$soi$1@inews.gazeta.pl...

Wiazka elektronow grzeje b. intensywnie. Miejscowa temperatura jest
niewyobrazalnie wysoka. Promienie X to produkt tej miejscowej niesamowicie
wysokiej temperatury.
Elektrony wbite w szklo wylaza powoli (Faraday). Jezeli sa szturchane 24
razy na sekunde to wola na druga strone szkla.

Butelka lejdejska nie doswiadcza szturchania.
S*

Fri May 18, 2012 4:10 pm   

W dniu 18.05.2012 11:01, J.F pisze:


Ale ta folia stanowi Ÿródło sem dla mikroamperomierza, więc musi mieć
potencjał niższy niż masa. Gdyby ten mikroamperomierz zabierał elektrony
to faktycznie tak by było. To tak jakbys powiedział, że z ujemnego
zacisku baterii wychodzš elektrony, wiec ten zacisk ładuje się dodatnio ;)


Na pewno uziemia, bo wszystko do kablówki jest podłšczone. Zadbałem o
uziemienie i zwarcie tego, bo nie mam kabli z dobrš izolacja i nie chcę
ryzykować przebicia w mierniku. A i dotknięcie takiej foli do
przyjemnoœci nie należy. Dlatego pomiar pršdu zwarcia, bez koniecznoœci
zabawy z wysokim napięciem. Można więc przyjšć, że ta linka na
kineskopie i pokrycie kineskopu sš podłšczone do uziemienia.
A co do uziemienia telewizora, to faktycznie wybór punktu masy jest
kwestiš umowy i wynika z wygody. Można by uziemić anodę i do katody
dawać -25kV


Mam nawet taki kineskop w monitorze. Pokryty jakšœ warstwš
przeciwodblaskowa, nic kurzu nie przycišga. Zupełnie odwrotnie niż ten
telewizor.




--
Cezary Gršdys
czarekgr@wa.onet.pl

Fri May 18, 2012 4:15 pm   

W dniu 16.05.2012 09:33, janusz_kk1 pisze:


sekund. Od razu po rozladowaniu można bez większego strachu dotknąć :)

--
Cezary Grądys
czarekgr@wa.onet.pl