Czy szkło kineskopu przewodzi prąd? Zastosowanie dzwonka elektrostatycznego w praktyce

On 23.05.2012 13:04, Szczepan Bialek wrote:

Roznica jest tutaj zasadnicza i nie zauwazasz jej chyba - Kondensator
dla pradu przemiennego o duzej czestotliwosci (jak w nadajnikach
radiowych) stanowi bardzo maly opor.
Ale musisz uzgodnić definicję prądu i oporu najpierw - hint: nie ma
przepływu przez izolator.

Pojemnosc kondensatora maleje ze wzrostem czestotliwosci.
Masz jakieś wsparcie?

Uplywnosc izolatora wzrasta z czestotliwoscia pulsowania pradu.
BZDURA. To, że kondensator nie stanowi przeszkody dla zmiennego
przebiegu NIE wynika z upływności izolatora.

On 23.05.2012 13:04, Szczepan Bialek wrote:

Roznica jest tutaj zasadnicza i nie zauwazasz jej chyba - Kondensator
dla pradu przemiennego o duzej czestotliwosci (jak w nadajnikach
radiowych) stanowi bardzo maly opor.

Ale musisz uzgodnić definicję prądu i oporu najpierw - hint: nie ma
przepływu przez izolator.

Pojemnosc kondensatora maleje ze wzrostem czestotliwosci.

Masz jakieś wsparcie?

Uplywnosc izolatora wzrasta z czestotliwoscia pulsowania pradu.

BZDURA. To, że kondensator nie stanowi przeszkody dla zmiennego przebiegu
NIE wynika z upływności izolatora.

Ja tam
wierze Marconiemu. On do szkol nie chodzil.

No i wygadywał wg dzisiejszego standardu głupoty.

On 23.05.2012 13:04, Szczepan Bialek wrote:
Roznica jest tutaj zasadnicza i nie zauwazasz jej chyba -
Kondensator
dla pradu przemiennego o duzej czestotliwosci (jak w nadajnikach
radiowych) stanowi bardzo maly opor.

Ale musisz uzgodnić definicję prądu i oporu najpierw - hint: nie ma
przepływu przez izolator.

Kazdy izolator to kiepski przewodnik.

Pojemnosc kondensatora maleje ze wzrostem czestotliwosci.
Masz jakieś wsparcie?
Tak pisze Jan Weyssenhoff. Ale to chyba oczywiste. Ladunki wnikaja w
powierzchnie izolatora powoli (odkrycie Faradaya). Przy duzej
czestotliwosci przestaja wnikac i o tyle mniej ladunku wplywa na
okladke.

Uplywnosc izolatora wzrasta z czestotliwoscia pulsowania pradu.
BZDURA. To, że kondensator nie stanowi przeszkody dla zmiennego
przebiegu NIE wynika z upływności izolatora.
Prad zmienny FIZYCZNIE nie przechodzi przez kandensator zupelnie.
Prad staly i pulsujacy przechodzi dzieki uplywnosci.

On 22.05.2012 15:09, Szczepan Bialek wrote:
Marconi ma racje i fachowiec tez:
"The use of the term ground (or earth) is so common in electrical and
electronics applications that circuits in portable electronic devices
such
as cell phones and media players as well as circuits in vehicles such as
ships, aircraft, and spacecraft may be spoken of as having a "ground"
connection without any actual connection to the Earth. This is usually a
large conductor attached to one side of the power supply (such as the
"ground plane" on a printed circuit board) which serves as the common
return
path for current from many different components in the circuit." From:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_(electricity)

Kazda duza powierzchnia traci ladunek jak jest zanurzona w powietrzu.

Naucz się angielskiego. Tu jest napisane tyle, że "ground" nazywa się
ujemny biegun zasilania razem ze ścieżkami którymi jest podłączony do
elementów w układzie.

Nazywa się to "ground" tak długo jak opór jest na tyle mały, że napięcie
na skutek przepływu prądu nie rośnie więcej niż XXX mV (ground bounce się
to zjawisko nazywa tak fyi).

" Kazda duza powierzchnia traci ladunek jak jest zanurzona w powietrzu."
jest napisane po polsku.
Jakie znaczenie praktyczne ma utrata ładunku przez powietrze?

O tym kazdy wie bo ladunek znika jak bawimy sie
elektrostatyka.
Co to znaczy "znika"?

Roznica jest tutaj zasadnicza i nie zauwazasz jej chyba - Kondensator
dla pradu przemiennego o duzej czestotliwosci (jak w nadajnikach
radiowych) stanowi bardzo maly opor.
Pojemnosc kondensatora maleje ze wzrostem czestotliwosci.

Im wieksza czestotliwosc tym
mniejszy opor taki kondensator stanowi. Jednak dla pradu stalego
kondensator stanowi przerwe w obwodzie i po za dynamicznymi
lecz krotkotrwalymi procesami naladowania/rozladowania go prad
staly przez kondensator nie plynie.
A uplywnosc izolatora znika?

A wiec taka plyta metalowa
zawieszona na izolatorach w powietrzu nie moze byc traktowana jako
uziemienie dla np. czestotliwosci sieci energetycznej 50Hz czy tym
bardziej dla napiecia stalego z bateryjki litowo-jonowej 3,7V.

W radiu i TV napiecia pulsuja.
Uplywnosc izolatora wzrasta z czestotliwoscia pulsowania pradu. Ja tam
wierze Marconiemu. On do szkol nie chodzil.
">>> It is now perfectly well known that a condenser, if large enough, does
not
prevent the passage of high frequency oscillations, and therefore in
these
cases
the earth is for all practical purposes connected to the antennae."
S*

W dniu 2012-05-23 13:16, Michoo pisze:
On 23.05.2012 13:04, Szczepan Bialek wrote:

Roznica jest tutaj zasadnicza i nie zauwazasz jej chyba - Kondensator
dla pradu przemiennego o duzej czestotliwosci (jak w nadajnikach
radiowych) stanowi bardzo maly opor.
Ale musisz uzgodnić definicję prądu i oporu najpierw - hint: nie ma
przepływu przez izolator.

A w szkole było o prądzie przesunięcia. d(\Fi_{D}) / dt
Ale dawno tego pojęcia jakoś nie słyszałem.

Hmm. Szczepan twierdził kiedyś, że przy dużych częstościach
izolatory lepiej przewodzą. To się wyjaśniło, skąd to wziął...


Pojemnosc kondensatora maleje ze wzrostem czestotliwosci.
Masz jakieś wsparcie?

Pojemność, impedancja... Szczepanowi wszytko jedno;)

Prawda?


Uplywnosc izolatora wzrasta z czestotliwoscia pulsowania pradu.
BZDURA. To, że kondensator nie stanowi przeszkody dla zmiennego
przebiegu NIE wynika z upływności izolatora.

...mitologia prądu została domknięta.

Ale to może wytłumaczysz mu, na czym to zjawisko polega.
Ja się nie nadaję, zacząłbym od równania różniczkowego.
Zresztą, jako 'współcześnie wykształconemu niepraktykowi'
(zbudowanie paru układów elektronicznych, induktora
dającego kilkadziesiąt kV i prowadzenie pokazów o wysokim
napięciu się nie liczy!) nie uwierzy mi:)

pzdr
bartekltg

[...] From:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_(electricity)
Tu jest uściślone o co chodzi:

Położenie folii na ekranie powoduje powstanie kondensatora.

Nie. Kondensatorem stanie sie po polaczeniu folii z ziemia.

Zlituj sie, Szczepan - kondensator jest wtedy, gdy masz wzglednie
blisko siebie dwie powierzchnie metalu - nie ma znaczenia gdzie
sa te okladziny kondensatora podlaczone.

Tak rozumiemy kupujac kondensator w sklepie.

Aby skondensowac ladunek trzeba go podlaczyc zgodnie z instrukcja obslugi:
"With the outside surface grounded, a charge is given to the inside
surface".

Nic nie przełazi, bo naładowany kineskop postoi kilka godzin pod tym
napięciem, a jak zdjąć elektronikę (bleeder) to i zdecydowanie dłużej.

Ta czesc kineskopu ktora zawiera anode i grafitowana uziemiona
powierzchnie zewnetrzna jest kondensatorem.
Jak uziemisz folie to bedzie tam drugi kondensator.

Czyli kondensator znika i pojawia sie w takt uderzen dzwonka? :-)

Nie, bo nigdy nie ma bezposredniego polaczenia z ziemia.
Jest tylko jak Cezary dociska golymi rekami folie do ekranu.

Ten dzwonek zdecydowanie lepiej będzie działał, gdy podepniemy się pod
napięcie anodowe.

Ten dzwonek dziala dzieki wiazce elektronow padajacej na ekran.

Ustalilismy juz ze dzwonek dziala dzieki roznicy potencjalow
(napieciu) ktore ma folia wzgledem "uziemionej" puszki.
To jak ta roznica potencjalow powstaje nie ma zadnego znaczenia.

Tylko dla Ciebie.
Nas interesuje znak ladunku i jego pochodzenie.

Mam propozycję - podeślę Ci schemat malutkiego urządzenia na NE555.
Odizolujesz się w dowolny uznany przez Ciebie za właściwy sposób od
ziemi, włożysz baterię, podłączysz butelkę lejdejską, odłączysz ją po
zapaleniu diody. A następnie językiem zweryfikujesz czy z powodu braku
uziemienia rzeczywiście zgromadził się tam pomijanie mały ładunek, co?

Ladunek zgromadzisz na pierwszej plycie jak wypchniesz do ziemi ladunek z
drugiej.

Jak obie plytki polaczysz z bateryjka to bateryjka (pompa elektronow)
wyssie elektrony z jednej plytki i upcha je na drugiej.

Jak jedna koncowke kondensatora polaczysz z jednym biegunem bateryjki to
tez poplynie prad ladowania ale znikomy. Na drugiej okladce bedzie ladunek
tego samego znaku.

On 23.05.2012 13:53, Szczepan Bialek wrote:
" Kazda duza powierzchnia traci ladunek jak jest zanurzona w powietrzu."
jest napisane po polsku.
Jakie znaczenie praktyczne ma utrata ładunku przez powietrze?

O tym kazdy wie bo ladunek znika jak bawimy sie
elektrostatyka.
Co to znaczy "znika"?

Użytkownik "Pszemol"<Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:jpft0h.8q0.0@poczta.onet.pl...
"Szczepan Bialek"<sz.bialek@wp.pl> wrote in message
news:4fbb922e$0$1230$65785112@news.neostrada.pl...
O elektrony chodzi. Wyszlo ze w tym dzwonku przelaza przez szklo.

Położenie folii na ekranie powoduje powstanie kondensatora.

Nie. Kondensatorem stanie sie po polaczeniu folii z ziemia.

Zlituj sie, Szczepan - kondensator jest wtedy, gdy masz wzglednie
blisko siebie dwie powierzchnie metalu - nie ma znaczenia gdzie
sa te okladziny kondensatora podlaczone.

Tak rozumiemy kupujac kondensator w sklepie.

Aby skondensowac ladunek trzeba go podlaczyc zgodnie z instrukcja obslugi:
"With the outside surface grounded, a charge is given to the inside
surface".
Pisałem już: zbudujesz sobie urządzenie, które butelkę naładuje bez

To co robisz wymyslono miedzy 1820 a 1850r.
Ale lata zrobily swoje.Wszystko zostalo uproszczone i poprzekrecane.

Najpierw opisz nam slowami co sie dzieje z elektronami w telewizorze i w tym
dzwonku.

Ale nie na podstawie podrecznikowych wzorow tylko na podstawie pomiarow
Cezarego.
Potem sam mozesz oceniac te wzory.

Pamietaj jednak ze fizyka jest nauka empiryczna. Tu nic sie nie oblicza ze
wzorow. Tu wszystko nalezy mierzyc.

Powołujesz się na nauki empiryczne. To podaj choć jeden eksperyment,
którego wynik jest niezgodny z współczesnym (hehe) elektromagnetyzmem?
Nie ma? Dziękuję za rozmowę.

W dniu 2012-05-23 14:10, Szczepan Bialek pisze:


To co robisz wymyslono miedzy 1820 a 1850r.
Ale lata zrobily swoje.Wszystko zostalo uproszczone i poprzekrecane.

Najpierw opisz nam slowami co sie dzieje z elektronami w telewizorze i w
tym
dzwonku.

Językiem nauki jest matematyka. Wzorki to takie słowa.
Tłumaczyć z języka na język można... tylko opis
"słowny" jest niejednoznaczny. A opis za pomocą ilościowych
wartości które można zmierzyć (obserwabli) już daje
nadzieję na podobną interpretację danego wyrażenia.

Ale nie na podstawie podrecznikowych wzorow tylko na podstawie pomiarow
Cezarego.
Potem sam mozesz oceniac te wzory.

Ale coś się nie zgadza z wzorami? Nie zauważyłem.
Nioe bardzo chce mi się wyciągać i podłączać monitor CRC.

Pamietaj jednak ze fizyka jest nauka empiryczna. Tu nic sie nie oblicza
ze
wzorow. Tu wszystko nalezy mierzyc.

Fizyka jest nauką empiryczną. Badamy, budujemy model, sprawdzamy.
Czasem te modele stają się w pewnym zakresie parametrów bardzo
dobrze sprawdzone. I tak jest z prądem, elektrycznością statyczną
i kondensatorami. Były to zagadnienia frontalne 150-300 lat temu.

Teraz jest to dobrze ugruntowany model z wieloma osiągnięciami
w projektowaniu działających urządzeń.

Powołujesz się na nauki empiryczne. To podaj choć jeden eksperyment,
którego wynik jest niezgodny z współczesnym (hehe) elektromagnetyzmem?
Nie ma? Dziękuję za rozmowę.