RTV forum PL | NewsGroups PL

Czy szkło kineskopu przewodzi prąd? Zastosowanie dzwonka elektrostatycznego w praktyce

Dzwonek elektrostatyczny

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czy szkło kineskopu przewodzi prąd? Zastosowanie dzwonka elektrostatycznego w praktyce

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 17, 18, 19 ... 22, 23, 24  Next

Cezary Grądys
Guest

Tue May 22, 2012 5:08 pm   



W dniu 14.05.2012 00:25, J.F. pisze:
Quote:

Niby gdzies o tym czytalem, ale co innego czytac, a co innego zobaczyc
http://www.youtube.com/watch?v=UdV_fEbRqss

Zrodlo wysokiego napiecia troche ciekawe, szklo kineskopu przeciez nie
przewodzi.


A może ktoś zna fajne linki tego typu? Tak, żeby dało się w godzinkę
zrobić w domku?
Mam zamiar pobawić się jeszcze młynkiem Franklina.

Fajne jest to, ale chyba tu napięcie jest jakoś modulowane:
http://www.youtube.com/watch?v=g1_Ms3O7ggM&feature=related



--
Cezary Grądys
czarekgr@wa.onet.pl

Pszemol
Guest

Tue May 22, 2012 5:11 pm   



"Cezary Grądys" <czarekgr@wa.onet.pl> wrote in message
news:jpggf7$n69$1@news.vectranet.pl...
Quote:
W dniu 22.05.2012 18:13, Pszemol pisze:

Dzięki, poszukam sobie.
Ale czy te druty są w miarę cienkie?

Ale po co? Przeciez tam nie ma niebezpieczenstwa porazenia...
Wystarcza Ci druciki gole, bez izolacji lub lakierowane z trafo,
nawet takie na niskie napiecie - wystarczy izolacja powietrza.
Po co chcesz to tak strasznie mocno izolowac?

Z dwóch powodów.
Mimo, że nie jest to niebezpieczne, to jednak dość nieprzyjemne.

Nie dotykaj gdy jest naładowane... Proste?

Quote:
No i robienie tego w powietrzu wymaga gimnastyki.
Trzeba by jakąś podkładkę izolacyjną jednak mieć.

Zrób sobie ją z papieru, jak origami - wystarczy.

Piotr Gałka
Guest

Tue May 22, 2012 5:28 pm   



Użytkownik "Cezary Grądys" <czarekgr@wa.onet.pl> napisał w wiadomości
news:jpgh5h$nvl$1@news.vectranet.pl...
Quote:

Fajne jest to, ale chyba tu napięcie jest jakoś modulowane:
http://www.youtube.com/watch?v=g1_Ms3O7ggM&feature=related

Nie jest.

P.G.

J.F
Guest

Tue May 22, 2012 5:39 pm   



Użytkownik "Cezary Grądys" napisał
Quote:
A może ktoś zna fajne linki tego typu? Tak, żeby dało się w godzinkę
zrobić w domku?
Mam zamiar pobawić się jeszcze młynkiem Franklina.
Fajne jest to, ale chyba tu napięcie jest jakoś modulowane:
http://www.youtube.com/watch?v=g1_Ms3O7ggM

Chyba nie. Popatrz na elektrody - na przemian sa, kulka po dotknieciu
sie elektryzuje, bezwladnoscia przechodzi, a potem jest juz
przyciagana w dobra strone.

Zapomnialem jak to sie nazywa - ale jest taki trywialny silniczek -
walec z izolatora (moze byc nawet pusta w srodku fiolka) obracajacy
sie na osi,
i z dwoch stron elektrody ostro zakonczone. Jesli jakis ladunek uleci
i trafi na walec - to jest przyciagany do przeciwnej elektrody.

J.

J.F
Guest

Tue May 22, 2012 6:01 pm   



Użytkownik "J.F" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:jpgj11$rvr$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
Zapomnialem jak to sie nazywa - ale jest taki trywialny silniczek -
walec z izolatora (moze byc nawet pusta w srodku fiolka) obracajacy
sie na osi,
i z dwoch stron elektrody ostro zakonczone. Jesli jakis ladunek uleci
i trafi na walec - to jest przyciagany do przeciwnej elektrody.


O - tak sie nazywa, ale tu elektrody sa inne.
http://jnaudin.free.fr/html/pftm2.htm

J.

Cezary Grądys
Guest

Tue May 22, 2012 9:00 pm   



W dniu 22.05.2012 19:39, J.F pisze:

Quote:
Chyba nie. Popatrz na elektrody - na przemian sa, kulka po dotknieciu
sie elektryzuje, bezwladnoscia przechodzi, a potem jest juz przyciagana
w dobra strone.


Faktycznie, ta kulka dotyka się do tych elektrod. Czyli zasada działanie
dokładnie taka jak tego dzwonka.


--
Cezary Grądys
czarekgr@wa.onet.pl

Michoo
Guest

Wed May 23, 2012 12:21 am   



On 22.05.2012 15:14, Szczepan Bialek wrote:
Quote:
Użytkownik "Michoo"<michoo_news@vp.pl> napisał w wiadomości
news:jpe1oa$ec6$1@mx1.internetia.pl...
On 20.05.2012 18:03, Szczepan Bialek wrote:
Grounded należy w tym kontekście rozumieć jako "podłączona do wspólnego
punktu odniesienia".
Ale to odniesienie musi byc uziemieniem zwyklym lub sztucznym.
Butelkę lejdejską naładujesz z nieuziemionej baterii.

Butelke laduje sie gdy ""With the outside surface grounded, a charge is
given to the inside
surface".
Mam propozycję - podeślę Ci schemat malutkiego urządzenia na NE555.

Odizolujesz się w dowolny uznany przez Ciebie za właściwy sposób od
ziemi, włożysz baterię, podłączysz butelkę lejdejską, odłączysz ją po
zapaleniu diody. A następnie językiem zweryfikujesz czy z powodu braku
uziemienia rzeczywiście zgromadził się tam pomijanie mały ładunek, co?

--
Pozdrawiam
Michoo

Michoo
Guest

Wed May 23, 2012 10:22 am   



On 22.05.2012 15:09, Szczepan Bialek wrote:
Quote:
Marconi ma racje i fachowiec tez:
"The use of the term ground (or earth) is so common in electrical and
electronics applications that circuits in portable electronic devices such
as cell phones and media players as well as circuits in vehicles such as
ships, aircraft, and spacecraft may be spoken of as having a "ground"
connection without any actual connection to the Earth. This is usually a
large conductor attached to one side of the power supply (such as the
"ground plane" on a printed circuit board) which serves as the common return
path for current from many different components in the circuit." From:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_(electricity)

Kazda duza powierzchnia traci ladunek jak jest zanurzona w powietrzu.
Naucz się angielskiego. Tu jest napisane tyle, że "ground" nazywa się

ujemny biegun zasilania razem ze ścieżkami którymi jest podłączony do
elementów w układzie.

Nazywa się to "ground" tak długo jak opór jest na tyle mały, że napięcie
na skutek przepływu prądu nie rośnie więcej niż XXX mV (ground bounce
się to zjawisko nazywa tak fyi).


--
Pozdrawiam
Michoo

Michoo
Guest

Wed May 23, 2012 10:23 am   



On 22.05.2012 18:09, Pszemol wrote:
Quote:
"Szczepan Bialek" <sz.bialek@wp.pl> wrote in message
news:4fbb901c$1$1311$65785112@news.neostrada.pl...
Jest podlaczony bo ma large conductor.

Gdzie telefon komórkowy ma ten "large conductor"?
On jest w płytce drukowanej w środku - cała płaszczyzna 4cm*3cm na

przykład ;)

--
Pozdrawiam
Michoo

Szczepan Bialek
Guest

Wed May 23, 2012 11:04 am   



Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:jpfqs8.88s.0@poczta.onet.pl...
Quote:
"Szczepan Bialek" <sz.bialek@wp.pl> wrote in message
news:4fb915b6$0$1308$65785112@news.neostrada.pl...

Marconi opisal jak zrobic sztuczne uziemienie:
"In 1909 Marconi wrote:
http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/1909/marconi-lecture.pdf

"By "connected to earth" I do not necessarily mean an ordinary metallic
connection as used for ordinary wire telegraphs.
The earth wire may have a condenser in series with it, or it may be
connected to what is really equivalent, a capacity area placed close to
the
surface
of the ground (Fig. 4).
It is now perfectly well known that a condenser, if large enough, does
not
prevent the passage of high frequency oscillations, and therefore in
these
cases
the earth is for all practical purposes connected to the antennae."

To te uloty i uplywnosci z duzych powierzchni daja polaczenie z ziemia.

Roznica jest tutaj zasadnicza i nie zauwazasz jej chyba - Kondensator
dla pradu przemiennego o duzej czestotliwosci (jak w nadajnikach
radiowych) stanowi bardzo maly opor.

Pojemnosc kondensatora maleje ze wzrostem czestotliwosci.

Quote:
Im wieksza czestotliwosc tym
mniejszy opor taki kondensator stanowi. Jednak dla pradu stalego
kondensator stanowi przerwe w obwodzie i po za dynamicznymi
lecz krotkotrwalymi procesami naladowania/rozladowania go prad
staly przez kondensator nie plynie.

A uplywnosc izolatora znika?

Quote:
A wiec taka plyta metalowa
zawieszona na izolatorach w powietrzu nie moze byc traktowana jako
uziemienie dla np. czestotliwosci sieci energetycznej 50Hz czy tym
bardziej dla napiecia stalego z bateryjki litowo-jonowej 3,7V.

W radiu i TV napiecia pulsuja.
Uplywnosc izolatora wzrasta z czestotliwoscia pulsowania pradu. Ja tam
wierze Marconiemu. On do szkol nie chodzil.
">> It is now perfectly well known that a condenser, if large enough, does
not
Quote:
prevent the passage of high frequency oscillations, and therefore in
these
cases
the earth is for all practical purposes connected to the antennae."
S*


Szczepan Bialek
Guest

Wed May 23, 2012 11:13 am   



Użytkownik "Michoo" <michoo_news@vp.pl> napisał w wiadomości
news:jphant$4ou$1@mx1.internetia.pl...
Quote:
On 22.05.2012 15:14, Szczepan Bialek wrote:
Użytkownik "Michoo"<michoo_news@vp.pl> napisał w wiadomości
news:jpe1oa$ec6$1@mx1.internetia.pl...
On 20.05.2012 18:03, Szczepan Bialek wrote:
Grounded należy w tym kontekście rozumieć jako "podłączona do
wspólnego
punktu odniesienia".
Ale to odniesienie musi byc uziemieniem zwyklym lub sztucznym.
Butelkę lejdejską naładujesz z nieuziemionej baterii.

Butelke laduje sie gdy ""With the outside surface grounded, a charge is
given to the inside
surface".
Mam propozycję - podeślę Ci schemat malutkiego urządzenia na NE555.
Odizolujesz się w dowolny uznany przez Ciebie za właściwy sposób od ziemi,
włożysz baterię, podłączysz butelkę lejdejską, odłączysz ją po zapaleniu
diody. A następnie językiem zweryfikujesz czy z powodu braku uziemienia
rzeczywiście zgromadził się tam pomijanie mały ładunek, co?

Ladunek zgromadzisz na pierwszej plycie jak wypchniesz do ziemi ladunek z
drugiej.

Jak obie plytki polaczysz z bateryjka to bateryjka (pompa elektronow) wyssie
elektrony z jednej plytki i upcha je na drugiej.

Jak jedna koncowke kondensatora polaczysz z jednym biegunem bateryjki to tez
poplynie prad ladowania ale znikomy. Na drugiej okladce bedzie ladunek tego
samego znaku.
S*

Michoo
Guest

Wed May 23, 2012 11:16 am   



On 23.05.2012 13:04, Szczepan Bialek wrote:

Quote:
Roznica jest tutaj zasadnicza i nie zauwazasz jej chyba - Kondensator
dla pradu przemiennego o duzej czestotliwosci (jak w nadajnikach
radiowych) stanowi bardzo maly opor.
Ale musisz uzgodnić definicję prądu i oporu najpierw - hint: nie ma

przepływu przez izolator.

Quote:

Pojemnosc kondensatora maleje ze wzrostem czestotliwosci.
Masz jakieś wsparcie?


Quote:
Uplywnosc izolatora wzrasta z czestotliwoscia pulsowania pradu.
BZDURA. To, że kondensator nie stanowi przeszkody dla zmiennego

przebiegu NIE wynika z upływności izolatora.

Quote:
Ja tam
wierze Marconiemu. On do szkol nie chodzil.
No i wygadywał wg dzisiejszego standardu głupoty.



--
Pozdrawiam
Michoo

Zbych
Guest

Wed May 23, 2012 11:24 am   



W dniu 2012-05-23 13:16, Michoo pisze:
Quote:
On 23.05.2012 13:04, Szczepan Bialek wrote:

Roznica jest tutaj zasadnicza i nie zauwazasz jej chyba - Kondensator
dla pradu przemiennego o duzej czestotliwosci (jak w nadajnikach
radiowych) stanowi bardzo maly opor.
Ale musisz uzgodnić definicję prądu i oporu najpierw - hint: nie ma
przepływu przez izolator.


Pojemnosc kondensatora maleje ze wzrostem czestotliwosci.
Masz jakieś wsparcie?

Uplywnosc izolatora wzrasta z czestotliwoscia pulsowania pradu.
BZDURA. To, że kondensator nie stanowi przeszkody dla zmiennego
przebiegu NIE wynika z upływności izolatora.

Ja tam
wierze Marconiemu. On do szkol nie chodzil.
No i wygadywał wg dzisiejszego standardu głupoty.

Niekoniecznie. W cytowanym fragmencie nie ma mowy o upływności
dielektryka, tylko o braku "blokowania przepływu" prądu zmiennego przez
kondensator:

Quote:
It is now perfectly well known that a condenser, if large enough, does
not prevent the passage of high frequency oscillations,

Szczepan ma "delikatne" problemy ze zrozumieniem tekstów, które cytuje.

J.F
Guest

Wed May 23, 2012 11:27 am   



Użytkownik "Michoo" napisał w wiadomości
On 22.05.2012 18:09, Pszemol wrote:
Quote:
"Szczepan Bialek" <sz.bialek@wp.pl> wrote in message
Jest podlaczony bo ma large conductor.

Gdzie telefon komórkowy ma ten "large conductor"?
On jest w płytce drukowanej w środku - cała płaszczyzna 4cm*3cm na
przykład Wink

A antena w tym malutka, wiec ten konduktor jest naprawde "large".
Znaczy sie - to nie jest dobry kontrprzyklad :-)

Dobry pokazywalem, w dodatku z ladna dziewczyna :-)

J.

Szczepan Bialek
Guest

Wed May 23, 2012 11:29 am   



Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:jpft0h.8q0.0@poczta.onet.pl...
Quote:
"Szczepan Bialek" <sz.bialek@wp.pl> wrote in message
news:4fbb922e$0$1230$65785112@news.neostrada.pl...
O elektrony chodzi. Wyszlo ze w tym dzwonku przelaza przez szklo.

Położenie folii na ekranie powoduje powstanie kondensatora.

Nie. Kondensatorem stanie sie po polaczeniu folii z ziemia.

Zlituj sie, Szczepan - kondensator jest wtedy, gdy masz wzglednie
blisko siebie dwie powierzchnie metalu - nie ma znaczenia gdzie
sa te okladziny kondensatora podlaczone.

Tak rozumiemy kupujac kondensator w sklepie.

Aby skondensowac ladunek trzeba go podlaczyc zgodnie z instrukcja obslugi:
"With the outside surface grounded, a charge is given to the inside
surface".

Quote:

Nic nie przełazi, bo naładowany kineskop postoi kilka godzin pod tym
napięciem, a jak zdjąć elektronikę (bleeder) to i zdecydowanie dłużej.

Ta czesc kineskopu ktora zawiera anode i grafitowana uziemiona
powierzchnie zewnetrzna jest kondensatorem.
Jak uziemisz folie to bedzie tam drugi kondensator.

Czyli kondensator znika i pojawia sie w takt uderzen dzwonka? Smile

Nie, bo nigdy nie ma bezposredniego polaczenia z ziemia.
Jest tylko jak Cezary dociska golymi rekami folie do ekranu.
Quote:

Ten dzwonek zdecydowanie lepiej będzie działał, gdy podepniemy się pod
napięcie anodowe.

Ten dzwonek dziala dzieki wiazce elektronow padajacej na ekran.

Ustalilismy juz ze dzwonek dziala dzieki roznicy potencjalow
(napieciu) ktore ma folia wzgledem "uziemionej" puszki.
To jak ta roznica potencjalow powstaje nie ma zadnego znaczenia.

Tylko dla Ciebie.
Nas interesuje znak ladunku i jego pochodzenie.
S*

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 17, 18, 19 ... 22, 23, 24  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czy szkło kineskopu przewodzi prąd? Zastosowanie dzwonka elektrostatycznego w praktyce

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map