NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czy szkło kineskopu przewodzi prąd? Zastosowanie dzwonka elektrostatycznego w praktyce
Goto page Previous 1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 22, 23, 24 Next
Szczepan Bialek
Guest
Guest
Tue May 22, 2012 12:56 pm
Użytkownik "bartekltg" <bartekltg@gmail.com> napisał w wiadomości
news:jpemc0$668$1@node1.news.atman.pl...
Quote:
W dniu 2012-05-22 00:35, J.F. pisze:
Dnia Mon, 21 May 2012 12:22:32 -0500, Pszemol napisał(a):
Zastnawiam się też jak wykorzystuje się ten gradient pola elektrycznego
130V/m - czy jak bateryjkę alkaliczną która na podłodze ma 1.5V
podniosę na wysokośc stołu kuchennego to będę miał bateryjkę 131.5V?
Nie, napiecie nie.
W sumie to niewiele z tego gradientu wynika - i m.in. dlatego malo kto o
nim wie czy pamieta.
Hm ... strach piorunochron podlaczac lub antene ?
To tylko rozkład potencjału. Na tych 2 metrach nie ma
zasobu ładunku, który by mógł spłynąć po Tobie;)
Maszt czy człowiek, będący nie najgorszym przewodnikiem
zmieni powierzchnię wyznaczającą powierzchnię 'zero',
to zmieni rozkład pola wokoło i.. tyle;)
Może nawet obrazek:
http://w44.wrzuta.pl/obraz/powieksz/8nL9YRkSpWG
Przez powietrze prąd nie płynie (a do wyładowania
jak podczas burzy jeszcze daleko) więc na zaburzeniu
pola w niezbyt dużym otoczeniu nas sprawa się kończy.
Na cześć wiadomej osoby, ziemi i słupowi dałem potencjał 207;)
Dnia Mon, 21 May 2012 12:22:32 -0500, Pszemol napisał(a):
Zastnawiam się też jak wykorzystuje się ten gradient pola elektrycznego
130V/m - czy jak bateryjkę alkaliczną która na podłodze ma 1.5V
podniosę na wysokośc stołu kuchennego to będę miał bateryjkę 131.5V?
Nie, napiecie nie.
W sumie to niewiele z tego gradientu wynika - i m.in. dlatego malo kto o
nim wie czy pamieta.
Hm ... strach piorunochron podlaczac lub antene ?
To tylko rozkład potencjału. Na tych 2 metrach nie ma
zasobu ładunku, który by mógł spłynąć po Tobie;)
Maszt czy człowiek, będący nie najgorszym przewodnikiem
zmieni powierzchnię wyznaczającą powierzchnię 'zero',
to zmieni rozkład pola wokoło i.. tyle;)
Może nawet obrazek:
http://w44.wrzuta.pl/obraz/powieksz/8nL9YRkSpWG
Przez powietrze prąd nie płynie (a do wyładowania
jak podczas burzy jeszcze daleko) więc na zaburzeniu
pola w niezbyt dużym otoczeniu nas sprawa się kończy.
Na cześć wiadomej osoby, ziemi i słupowi dałem potencjał 207;)
Ta osoba to niejaki Wilson, ten od komory pecherzykowej.
S*
Szczepan Bialek
Guest
Guest
Tue May 22, 2012 1:09 pm
Użytkownik "Michoo" <michoo_news@vp.pl> napisał w wiadomości
news:jpd4b1$l9r$1@mx1.internetia.pl...
Quote:
On 21.05.2012 10:40, Szczepan Bialek wrote:
Chodzi o uziemienie elektroniki.
""In 1909 Marconi wrote:
Mamy 2012, nie?
"The necessity or utility of the earth connection has been sometimes
questioned, but *in* *my* *opinion* no practical system of wireless
telegraphy
exists
where the instruments are not connected to earth."
No więc nie ma racji. Mój telefon to taki "wireless telegraphy" na kilku
różnych częstotliwościach a do ziemi nie jest podłączony ani metalicznie,
ani kondensatorem.
Z satelitami też jesteśmy w stanie się komunikować, mimo że nie mamy
wspólnej "masy".
Do tego jeszcze można dodać różne transmisje w rodzaju rs845 gdzie
wykorzystuje się parę różnicową aby zminimalizować wpływ nierównego
potencjału 'ziemi' w różnych punktach.
Chodzi o uziemienie elektroniki.
""In 1909 Marconi wrote:
Mamy 2012, nie?
"The necessity or utility of the earth connection has been sometimes
questioned, but *in* *my* *opinion* no practical system of wireless
telegraphy
exists
where the instruments are not connected to earth."
No więc nie ma racji. Mój telefon to taki "wireless telegraphy" na kilku
różnych częstotliwościach a do ziemi nie jest podłączony ani metalicznie,
ani kondensatorem.
Z satelitami też jesteśmy w stanie się komunikować, mimo że nie mamy
wspólnej "masy".
Do tego jeszcze można dodać różne transmisje w rodzaju rs845 gdzie
wykorzystuje się parę różnicową aby zminimalizować wpływ nierównego
potencjału 'ziemi' w różnych punktach.
Marconi ma racje i fachowiec tez:
"The use of the term ground (or earth) is so common in electrical and
electronics applications that circuits in portable electronic devices such
as cell phones and media players as well as circuits in vehicles such as
ships, aircraft, and spacecraft may be spoken of as having a "ground"
connection without any actual connection to the Earth. This is usually a
large conductor attached to one side of the power supply (such as the
"ground plane" on a printed circuit board) which serves as the common return
path for current from many different components in the circuit." From:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_(electricity)
Kazda duza powierzchnia traci ladunek jak jest zanurzona w powietrzu.
Trzeba jej wielkosc dobrac tak aby byla pod stalym potencjalem:
". In electronic circuit theory, a "ground" is usually idealized as an
infinite source or sink for charge, which can absorb an unlimited amount of
current without changing its potential. Where a real ground connection has a
significant resistance, the approximation of zero potential is no longer
valid. Stray voltages or earth potential rise effects will occur, which may
create noise in signals or if large enough will produce an electric shock
hazard."
Nikogo nie przekona Twoj wpis: "No więc nie ma racji. Mój telefon to taki
"wireless telegraphy" na kilku
Quote:
różnych częstotliwościach a do ziemi nie jest podłączony ani metalicznie,
ani kondensatorem."
ani kondensatorem."
Jest podlaczony bo ma large conductor.
S*
S*
Szczepan Bialek
Guest
Guest
Tue May 22, 2012 1:14 pm
Użytkownik "Michoo" <michoo_news@vp.pl> napisał w wiadomości
news:jpe1oa$ec6$1@mx1.internetia.pl...
Quote:
On 20.05.2012 18:03, Szczepan Bialek wrote:
Grounded należy w tym kontekście rozumieć jako "podłączona do wspólnego
punktu odniesienia".
Ale to odniesienie musi byc uziemieniem zwyklym lub sztucznym.
Butelkę lejdejską naładujesz z nieuziemionej baterii.
Grounded należy w tym kontekście rozumieć jako "podłączona do wspólnego
punktu odniesienia".
Ale to odniesienie musi byc uziemieniem zwyklym lub sztucznym.
Butelkę lejdejską naładujesz z nieuziemionej baterii.
Butelke laduje sie gdy ""With the outside surface grounded, a charge is
given to the inside
surface".
S*
Szczepan Bialek
Guest
Guest
Tue May 22, 2012 1:18 pm
Użytkownik "Desoft" <NICK@interia.pl> napisał w wiadomości
news:jpdrio$abr$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
Chassis czyli masa jest polaczona z ziemia przez powietrze. Powierzchnia
masy musi byc odpowiednio duza.
Masa z reguły jest połączona z ziemią.
W przypadku telewizora przez pojemność... dlatego ekran "iskrzy"
Dlatego zadałem to pytanie - ja już straciłem wątek i przestałem
rozumieć o co chodzi :)
O elektrony chodzi. Wyszlo ze w tym dzwonku przelaza przez szklo.
Położenie folii na ekranie powoduje powstanie kondensatora.
masy musi byc odpowiednio duza.
Masa z reguły jest połączona z ziemią.
W przypadku telewizora przez pojemność... dlatego ekran "iskrzy"
Dlatego zadałem to pytanie - ja już straciłem wątek i przestałem
rozumieć o co chodzi :)
O elektrony chodzi. Wyszlo ze w tym dzwonku przelaza przez szklo.
Położenie folii na ekranie powoduje powstanie kondensatora.
Nie. Kondensatorem stanie sie po polaczeniu folii z ziemia.
Quote:
Nic nie przełazi, bo naładowany kineskop postoi kilka godzin pod tym
napięciem, a jak zdjąć elektronikę (bleeder) to i zdecydowanie dłużej.
napięciem, a jak zdjąć elektronikę (bleeder) to i zdecydowanie dłużej.
Ta czesc kineskopu ktora zawiera anode i grafitowana uziemiona powierzchnie
zewnetrzna jest kondensatorem.
Jak uziemisz folie to bedzie tam drugi kondensator.
Quote:
Ten dzwonek zdecydowanie lepiej będzie działał, gdy podepniemy się pod
napięcie anodowe.
napięcie anodowe.
Ten dzwonek dziala dzieki wiazce elektronow padajacej na ekran.
S*
J.F
Guest
Guest
Tue May 22, 2012 1:23 pm
Użytkownik "Szczepan Bialek" napisał
Użytkownik "Michoo" <michoo_news@vp.pl> napisał w wiadomości
Quote:
Butelkę lejdejską naładujesz z nieuziemionej baterii.
Butelke laduje sie gdy ""With the outside surface grounded, a charge
is given to the inside surface".
Butelke laduje sie gdy ""With the outside surface grounded, a charge
is given to the inside surface".
A ty to znowu wyczytales "w tekscie zrodlowym" i myslisz ze to
absolutna prawda ?
J.
Zbych
Guest
Guest
Tue May 22, 2012 1:24 pm
W dniu 2012-05-22 15:18, Szczepan Bialek pisze:
Quote:
Ten dzwonek zdecydowanie lepiej będzie działał, gdy podepniemy się pod
napięcie anodowe.
Ten dzwonek dziala dzieki wiazce elektronow padajacej na ekran.
S*
napięcie anodowe.
Ten dzwonek dziala dzieki wiazce elektronow padajacej na ekran.
S*
Bzdura. Ten dzwonek działa dzięki dzyndzlowi. Jak go odetniesz, to
przestanie działać.
Szczepan Bialek
Guest
Guest
Tue May 22, 2012 1:59 pm
Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomoci
news:jpg40d$k32$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
Użytkownik "Szczepan Bialek" napisał
Użytkownik "Michoo" <michoo_news@vp.pl> napisał w wiadomości
Butelkę lejdejską naładujesz z nieuziemionej baterii.
Butelke laduje sie gdy ""With the outside surface grounded, a charge is
given to the inside surface".
A ty to znowu wyczytales "w tekscie zrodlowym" i myslisz ze to absolutna
prawda ?
Użytkownik "Michoo" <michoo_news@vp.pl> napisał w wiadomości
Butelkę lejdejską naładujesz z nieuziemionej baterii.
Butelke laduje sie gdy ""With the outside surface grounded, a charge is
given to the inside surface".
A ty to znowu wyczytales "w tekscie zrodlowym" i myslisz ze to absolutna
prawda ?
Butelka leydejska nie spadla z nieba.
Najpierw gromadzono ladunek na arkuszach. Zauwazono ze zalezy to od
odleglosci od ziemi.
Zamiast klasc arkusz na ziemi wlozono go do butelki a ziemie dano na
zewnatrz.
Bez polaczenia z ziemia jest to tylko "samotne cialo" o prawie zerowej
pojemnosci.
Preciez Piotr to opisal w sposob lopatologiczny a potem wielce uczony.
To jest absolutna prawda. Kondensator odciety od masy jest tylko zgrubieniem
na przewodzie.
S*
Pszemol
Guest
Guest
Tue May 22, 2012 3:47 pm
"Szczepan Bialek" <sz.bialek@wp.pl> wrote in message
news:4fb915b6$0$1308$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Grounded należy w tym kontekście rozumieć jako
"podłączona do wspólnego punktu odniesienia".
Ale to odniesienie musi byc uziemieniem zwyklym lub sztucznym.
"podłączona do wspólnego punktu odniesienia".
Ale to odniesienie musi byc uziemieniem zwyklym lub sztucznym.
Wcale nie musi być.
Dam Ci przykład - telefon zasilany z baterii - gdzie masz uziemienie?
Ta elektroniczna "ground' polaczona z ujemnym biegunem baterii
nie jest polaczona w zaden sposob z ziemia - jest po prostu zamknieciem
obwodu elektrycznego.
Quote:
Nie ma mojej teorii. W Wiki pisze tak:
"Where a real ground connection has a
significant resistance, the approximation of zero potential is no longer
valid. Stray voltages or earth potential rise effects will occur, which
may
create noise in signals or if large enough will produce an electric shock
hazard."
"Where a real ground connection has a
significant resistance, the approximation of zero potential is no longer
valid. Stray voltages or earth potential rise effects will occur, which
may
create noise in signals or if large enough will produce an electric shock
hazard."
I nie ma tu nic niepoprawnego. Pytanie czy Ty to dobrze rozumiesz...
Bo mam obawy ze nie sadzac po dziwnych wnioskach jakie wyciagasz.
Quote:
Marconi opisal jak zrobic sztuczne uziemienie:
"In 1909 Marconi wrote:
http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/1909/marconi-lecture.pdf
"By "connected to earth" I do not necessarily mean an ordinary metallic
connection as used for ordinary wire telegraphs.
The earth wire may have a condenser in series with it, or it may be
connected to what is really equivalent, a capacity area placed close to
the
surface
of the ground (Fig. 4).
It is now perfectly well known that a condenser, if large enough, does not
prevent the passage of high frequency oscillations, and therefore in these
cases
the earth is for all practical purposes connected to the antennae."
To te uloty i uplywnosci z duzych powierzchni daja polaczenie z ziemia.
"In 1909 Marconi wrote:
http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/1909/marconi-lecture.pdf
"By "connected to earth" I do not necessarily mean an ordinary metallic
connection as used for ordinary wire telegraphs.
The earth wire may have a condenser in series with it, or it may be
connected to what is really equivalent, a capacity area placed close to
the
surface
of the ground (Fig. 4).
It is now perfectly well known that a condenser, if large enough, does not
prevent the passage of high frequency oscillations, and therefore in these
cases
the earth is for all practical purposes connected to the antennae."
To te uloty i uplywnosci z duzych powierzchni daja polaczenie z ziemia.
Roznica jest tutaj zasadnicza i nie zauwazasz jej chyba - Kondensator
dla pradu przemiennego o duzej czestotliwosci (jak w nadajnikach
radiowych) stanowi bardzo maly opor. Im wieksza czestotliwosc tym
mniejszy opor taki kondensator stanowi. Jednak dla pradu stalego
kondensator stanowi przerwe w obwodzie i po za dynamicznymi
lecz krotkotrwalymi procesami naladowania/rozladowania go prad
staly przez kondensator nie plynie. A wiec taka plyta metalowa
zawieszona na izolatorach w powietrzu nie moze byc traktowana jako
uziemienie dla np. czestotliwosci sieci energetycznej 50Hz czy tym
bardziej dla napiecia stalego z bateryjki litowo-jonowej 3,7V.
Pszemol
Guest
Guest
Tue May 22, 2012 4:00 pm
"Szczepan Bialek" <sz.bialek@wp.pl> wrote in message
news:4fb91274$0$1300$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:jp8d6k.7ug.0@poczta.onet.pl...
"Szczepan Bialek" <sz.bialek@wp.pl> wrote in message
news:4fb7cdeb$0$1224$65785112@news.neostrada.pl...
Pojemność kondensatora w mojej wypowiedzi jest bez znaczenia (moja
wyobraźnia obejmuje od 1pF do 10F, ale dopuszcza też inne). Oczywiście
przy założeniu, że jest to idealny kondensator.
A "napięcie na jednej okładzinie kondensatora idzie w górę" oznacza, że
chodzi o napięcie mierzone względem jakiegoś dowolnego zewnętrznego dla
kondensatora potencjału odniesienia. Napięcie na drugiej okładzinie
jest oczywiście mierzone też względem tego samego potencjału
odniesienia.
I idzie w "gore". Zalozenie ze jest idealny jest nieuzasadnione.
Najbardziej zblizony do idealnego tez ma uplyw i napiecia na obu
okladzinach musza byc takie same.
Fakt, że kondensator ma jakąś niezerową upływność NIE OZNACZA
że na obu okładzinach napięcia muszą być takie same...
Skąd takie bzdury wnioskujesz?
Tak zmierzyl Piotr.
news:jp8d6k.7ug.0@poczta.onet.pl...
"Szczepan Bialek" <sz.bialek@wp.pl> wrote in message
news:4fb7cdeb$0$1224$65785112@news.neostrada.pl...
Pojemność kondensatora w mojej wypowiedzi jest bez znaczenia (moja
wyobraźnia obejmuje od 1pF do 10F, ale dopuszcza też inne). Oczywiście
przy założeniu, że jest to idealny kondensator.
A "napięcie na jednej okładzinie kondensatora idzie w górę" oznacza, że
chodzi o napięcie mierzone względem jakiegoś dowolnego zewnętrznego dla
kondensatora potencjału odniesienia. Napięcie na drugiej okładzinie
jest oczywiście mierzone też względem tego samego potencjału
odniesienia.
I idzie w "gore". Zalozenie ze jest idealny jest nieuzasadnione.
Najbardziej zblizony do idealnego tez ma uplyw i napiecia na obu
okladzinach musza byc takie same.
Fakt, że kondensator ma jakąś niezerową upływność NIE OZNACZA
że na obu okładzinach napięcia muszą być takie same...
Skąd takie bzdury wnioskujesz?
Tak zmierzyl Piotr.
Chyba Ci sie cos pomylilo...
Quote:
Kondensator rzeczywisty,
Moze byc polaczony z ziemia albo nie. O jakim piszesz?
Moze byc polaczony z ziemia albo nie. O jakim piszesz?
O takim i takim - obojetne.
Wlasciwosci kondensatora nie zmieniaja sie w zaleznosci
od tego gdzie podlaczysz jedna z jego okladzin.
Quote:
z niezerową upływnością można z powodzeniem
modelować jako połączenie równoległe kondensatora idealnego C i opornika
R reprezentującego upływność kondensatora. Jeśli teraz szybkość ładowania
kondensatora będzie większa niż szybkość samorozładowywania się przez
upływność R to nie ma powodu aby napięcie na jego okładzinach musiałoby
być takie samo. Mało tego, nawet jak skończysz ładować taki kondensator
to napięcie na jego okładzinach będzie się utrzymywać przez pewien czas
o którym decyduje iloczyn R*C (tzw. stała czasowa).
Bez takiego zrodla kondensator nie dziala. Jest zwyklym cialem ktore
moze gromadzic elektrony jedynie na zewnetrznej powierzchni.
Nie maiłem na myśli kondensatora jako zwykłego ciała, które po prostu
całe ma taki sam potencjał
Ale wielu dyskutantow nie wie jak dziala butelka lejdejska czyli
kondensator.
"With the outside surface grounded, a charge is given to the inside
surface".
No i tu mozna zadac pytanie ile elektrycznosci mozna wpakowac do
kondensatora podlaczajac to samo napiecie do obu koncowek kondensatora.
Pewnie do plaskiego wejdzie wiecej niz do zwinietego w rulonik.
No kuźwa - mówią że nie ma głupich pytań...
Ale tym pytaniem demaskujesz swoją ZEROWĄ wiedzę z poruszanej dziedziny.
Pojemność kondensatora, ładunek w nim zgromadzony i napięcie między
jego okładzinami związane są następującym równaniem:
C (pojemność) = Q (ładunek) / U (napięcie)
To dotyczy kondensatora polaczonego z ziemia.
modelować jako połączenie równoległe kondensatora idealnego C i opornika
R reprezentującego upływność kondensatora. Jeśli teraz szybkość ładowania
kondensatora będzie większa niż szybkość samorozładowywania się przez
upływność R to nie ma powodu aby napięcie na jego okładzinach musiałoby
być takie samo. Mało tego, nawet jak skończysz ładować taki kondensator
to napięcie na jego okładzinach będzie się utrzymywać przez pewien czas
o którym decyduje iloczyn R*C (tzw. stała czasowa).
Bez takiego zrodla kondensator nie dziala. Jest zwyklym cialem ktore
moze gromadzic elektrony jedynie na zewnetrznej powierzchni.
Nie maiłem na myśli kondensatora jako zwykłego ciała, które po prostu
całe ma taki sam potencjał
Ale wielu dyskutantow nie wie jak dziala butelka lejdejska czyli
kondensator.
"With the outside surface grounded, a charge is given to the inside
surface".
No i tu mozna zadac pytanie ile elektrycznosci mozna wpakowac do
kondensatora podlaczajac to samo napiecie do obu koncowek kondensatora.
Pewnie do plaskiego wejdzie wiecej niz do zwinietego w rulonik.
No kuźwa - mówią że nie ma głupich pytań...
Ale tym pytaniem demaskujesz swoją ZEROWĄ wiedzę z poruszanej dziedziny.
Pojemność kondensatora, ładunek w nim zgromadzony i napięcie między
jego okładzinami związane są następującym równaniem:
C (pojemność) = Q (ładunek) / U (napięcie)
To dotyczy kondensatora polaczonego z ziemia.
Nie. To dotyczy kondensatora. Kropka.
Niezaleznie od tego gdzie podlaczony.
Wez sobie do reki plytke zasilacza w ktorej bedziesz mial w roznych
miejscach ukladu setke roznych kondensatorow - dla kazdego z nich
bedzie obowiazywac to rownanie.
Quote:
Jest jeszcze pojecie "self-capacitance".
Samotna kula, walec, plyta itp. tez maja pojemnosc.
Samotna kula, walec, plyta itp. tez maja pojemnosc.
Tak, maja pojemnosc. Wiaderko na wode tez ma pojemnosc.
I co z tego?
Quote:
Co to znaczy "to samo napięcie na obu końcówkach kondensatora"?
Pewnie miałeś na myśli ten sam potencjał i Ci się pofajdało...
Tak czy inaczej to samo napięcie/ten sam potencjał oznacza że różnica
napięcia między końcówkami będzie -zero- a więc niezależnie od
pojemności takiego kondensatora ładunek na nim zgromadzony
będzie zerowy.
Nawet w szkole samotna kula ma pojemnosc.
Przed wynalezieniem butelki lejdejskiej ladunek gromadzono na duzych
arkuszach.
Pewnie miałeś na myśli ten sam potencjał i Ci się pofajdało...
Tak czy inaczej to samo napięcie/ten sam potencjał oznacza że różnica
napięcia między końcówkami będzie -zero- a więc niezależnie od
pojemności takiego kondensatora ładunek na nim zgromadzony
będzie zerowy.
Nawet w szkole samotna kula ma pojemnosc.
Przed wynalezieniem butelki lejdejskiej ladunek gromadzono na duzych
arkuszach.
I co z tego?
Quote:
Masz mozliwosc to zmierzyc?
Zero.
No to powiedz nam jaka pojemnosc ma Ziemia gdy pod napieciem
207V ma pole 130V/m.
Zero.
No to powiedz nam jaka pojemnosc ma Ziemia gdy pod napieciem
207V ma pole 130V/m.
Ciągle mylisz potencjal i napiecie. Czemu to upracie robisz mimo
wielokrotnych prob naprostowania Ciebie? Skad ten upor?
Quote:
tylko to, że jak na jednej okładzinie wymusimy skok napięcia za pomocą
źródła napięcia to na drugiej zaobserwujemy skok w tę samą stronę
(względem drugiego końca tego źródła napięcia, który to koniec nie musi
być połączony z ziemią, chassis, czy czymkolwiek innym).
A czy to cokolwiek musi byc czy bylo potrzebne tylko Marconiemu?
Czy Ty wciąż rozmawiasz o dzwonku *elektrostatycznym* i wideo
gdzie na TV stoją dwie puszki coca-coli czy jakiś czas temu wróciłeś
niepostrzeżenie do swojego ulubionego tematu do pogaduszek
na temat Tesli i Marconiego lub wyższości jednego nad drugim oraz
ich nadajników? A może wszystko Ci się zlewa w jedną papkę?
To nie papka, to jeden temat. Ulot, czyli cold electron emission.
źródła napięcia to na drugiej zaobserwujemy skok w tę samą stronę
(względem drugiego końca tego źródła napięcia, który to koniec nie musi
być połączony z ziemią, chassis, czy czymkolwiek innym).
A czy to cokolwiek musi byc czy bylo potrzebne tylko Marconiemu?
Czy Ty wciąż rozmawiasz o dzwonku *elektrostatycznym* i wideo
gdzie na TV stoją dwie puszki coca-coli czy jakiś czas temu wróciłeś
niepostrzeżenie do swojego ulubionego tematu do pogaduszek
na temat Tesli i Marconiego lub wyższości jednego nad drugim oraz
ich nadajników? A może wszystko Ci się zlewa w jedną papkę?
To nie papka, to jeden temat. Ulot, czyli cold electron emission.
Trace do Ciebie cierpliwosc...
Pszemol
Guest
Guest
Tue May 22, 2012 4:05 pm
"Szczepan Bialek" <sz.bialek@wp.pl> wrote in message
news:4fb9fd9c$0$26710$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Kompletnie nie rozumiem skąd ciągle bierzesz pod uwagę pojemności
obiektów samych w sobie (samotnych). Przecież to nie ma nic do tematu bo
nie rozpatrujemy działania tego dzwonka (wtedy byłoby w temacie) tylko
jego zasilanie.
Przemol pisze ze " pojemności obiektów samych w sobie (samotnych)." jest
zero.
obiektów samych w sobie (samotnych). Przecież to nie ma nic do tematu bo
nie rozpatrujemy działania tego dzwonka (wtedy byłoby w temacie) tylko
jego zasilanie.
Przemol pisze ze " pojemności obiektów samych w sobie (samotnych)." jest
zero.
Gdzie tak napisalem? Zacytuj!
Quote:
Chce aby Przemol wiedzial ze Ziemia ma nadmiar elektronow i jakie sa
wyniki pomiarow.
wyniki pomiarow.
Powiedz mi, czy potencjal Ziemii (te Twoje 207V) ma jakis wplyw w tym
doswiadczeniu na dzialanie dzwonka elektrostatycznego czy nie ma wplywu?
Pszemol
Guest
Guest
Tue May 22, 2012 4:09 pm
"Szczepan Bialek" <sz.bialek@wp.pl> wrote in message
news:4fbb901c$1$1311$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
Jest podlaczony bo ma large conductor.
Gdzie telefon komórkowy ma ten "large conductor"?
Czy on jest niewidoczny jakis ze razem z telefonem sie
w kieszeni jeansow miesci?
I co to znaczy large w tym przypadku? 5cm? 50cm? 5m?
Pszemol
Guest
Guest
Tue May 22, 2012 4:13 pm
"Cezary Grądys" <czarekgr@wa.onet.pl> wrote in message
news:4fba6419$0$1222$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
W dniu 21.05.2012 10:32, RoMan Mandziejewicz pisze:
Hello Piotr,
Monday, May 21, 2012, 10:06:45 AM, you wrote:
sztywny i ciężki. A tu by wystarczył cieniutki kabelek, i dobrze jakby
miał izolację na kilka kV. Ale pewnie takiego się nie znajdzie.
Jak chciałem trafo na rdzeniu fi 10mm z izolacją 3kV to mi jakimś
drucikiem
w pomarańczowej izolacji nawijali (Feryster).
Drutem TEX - to drut w potrójnej izolacji. 3kV z palcem... A są
jeszcze mocniejsze rozwiązania - już nawet kilkanascie kV się
zdarzało.
Dzięki, poszukam sobie.
Ale czy te druty są w miarę cienkie?
Hello Piotr,
Monday, May 21, 2012, 10:06:45 AM, you wrote:
sztywny i ciężki. A tu by wystarczył cieniutki kabelek, i dobrze jakby
miał izolację na kilka kV. Ale pewnie takiego się nie znajdzie.
Jak chciałem trafo na rdzeniu fi 10mm z izolacją 3kV to mi jakimś
drucikiem
w pomarańczowej izolacji nawijali (Feryster).
Drutem TEX - to drut w potrójnej izolacji. 3kV z palcem... A są
jeszcze mocniejsze rozwiązania - już nawet kilkanascie kV się
zdarzało.
Dzięki, poszukam sobie.
Ale czy te druty są w miarę cienkie?
Ale po co? Przeciez tam nie ma niebezpieczenstwa porazenia...
Wystarcza Ci druciki gole, bez izolacji lub lakierowane z trafo,
nawet takie na niskie napiecie - wystarczy izolacja powietrza.
Po co chcesz to tak strasznie mocno izolowac?
Pszemol
Guest
Guest
Tue May 22, 2012 4:24 pm
"Szczepan Bialek" <sz.bialek@wp.pl> wrote in message
news:4fbb922e$0$1230$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
O elektrony chodzi. Wyszlo ze w tym dzwonku przelaza przez szklo.
Położenie folii na ekranie powoduje powstanie kondensatora.
Nie. Kondensatorem stanie sie po polaczeniu folii z ziemia.
Położenie folii na ekranie powoduje powstanie kondensatora.
Nie. Kondensatorem stanie sie po polaczeniu folii z ziemia.
Zlituj sie, Szczepan - kondensator jest wtedy, gdy masz wzglednie
blisko siebie dwie powierzchnie metalu - nie ma znaczenia gdzie
sa te okladziny kondensatora podlaczone.
Quote:
Nic nie przełazi, bo naładowany kineskop postoi kilka godzin pod tym
napięciem, a jak zdjąć elektronikę (bleeder) to i zdecydowanie dłużej.
Ta czesc kineskopu ktora zawiera anode i grafitowana uziemiona
powierzchnie zewnetrzna jest kondensatorem.
Jak uziemisz folie to bedzie tam drugi kondensator.
napięciem, a jak zdjąć elektronikę (bleeder) to i zdecydowanie dłużej.
Ta czesc kineskopu ktora zawiera anode i grafitowana uziemiona
powierzchnie zewnetrzna jest kondensatorem.
Jak uziemisz folie to bedzie tam drugi kondensator.
Czyli kondensator znika i pojawia sie w takt uderzen dzwonka? :-)
Quote:
Ten dzwonek zdecydowanie lepiej będzie działał, gdy podepniemy się pod
napięcie anodowe.
Ten dzwonek dziala dzieki wiazce elektronow padajacej na ekran.
napięcie anodowe.
Ten dzwonek dziala dzieki wiazce elektronow padajacej na ekran.
Ustalilismy juz ze dzwonek dziala dzieki roznicy potencjalow
(napieciu) ktore ma folia wzgledem "uziemionej" puszki.
To jak ta roznica potencjalow powstaje nie ma zadnego znaczenia.
bartekltg
Guest
Guest
Tue May 22, 2012 4:47 pm
W dniu 2012-05-22 14:40, J.F pisze:
Quote:
Użytkownik "bartekltg" napisał w wiadomości grup
To tylko rozkład potencjału. Na tych 2 metrach nie ma
zasobu ładunku, który by mógł spłynąć po Tobie;)
Maszt czy człowiek, będący nie najgorszym przewodnikiem
zmieni powierzchnię wyznaczającą powierzchnię 'zero',
to zmieni rozkład pola wokoło i.. tyle;)
Ale ja o takiej sytuacji - ubieram gumiaki, wnosze na dach tone blachy,
pokrywam, schodze, przystawiam do sciany drabine, zaczynam rozwijac drut
piorunochronu powiedzmy od ziemii zaczynajac .... i czy moge na na
szczycie drabiny trzymajac jedna reka uziemiony drut, druga dotknac
nowej blachy na dachu ?
Przecież powyżej odpowiedziałem na to pytanie.
Możesz.
Ale czy dobrze odpowiedziales ?
To tylko rozkład potencjału. Na tych 2 metrach nie ma
zasobu ładunku, który by mógł spłynąć po Tobie;)
Maszt czy człowiek, będący nie najgorszym przewodnikiem
zmieni powierzchnię wyznaczającą powierzchnię 'zero',
to zmieni rozkład pola wokoło i.. tyle;)
Ale ja o takiej sytuacji - ubieram gumiaki, wnosze na dach tone blachy,
pokrywam, schodze, przystawiam do sciany drabine, zaczynam rozwijac drut
piorunochronu powiedzmy od ziemii zaczynajac .... i czy moge na na
szczycie drabiny trzymajac jedna reka uziemiony drut, druga dotknac
nowej blachy na dachu ?
Przecież powyżej odpowiedziałem na to pytanie.
Możesz.
Ale czy dobrze odpowiedziales ?
Lepiej niż z Twoją interpunkcją. Ile osób ma Ci
powiedzieć, że błąd robisz;-)
A co do tematu. Możesz samemu policzyć albo zdać się
na odpowiedzi w necie;)
Quote:
kawal metalu jest umieszczony w polu elektrycznym. ladunek powinien sie
rozplynac tak zeby zapewnic staly potencjal.
W czasie wnoszenie w gore rozplyw nie uwzglednial ziemii, w momencie
polaczenia z ziemia powinien nastapic stosowny przeplyw przez to
polaczenie.
No to kopnie.
rozplynac tak zeby zapewnic staly potencjal.
W czasie wnoszenie w gore rozplyw nie uwzglednial ziemii, w momencie
polaczenia z ziemia powinien nastapic stosowny przeplyw przez to
polaczenie.
No to kopnie.
A policz ten prąd.
Najprościej: jako szeroki kondensator. Ma on powierzchnie S,
grubość d i jest wypełniony powietrzem.
U = 130V/m * d
C = eps_0 * S / d.
Q = C * U = 130V/m * eps_0 * S = 1.1 nC/m^2 *S
(teraz wszyscy przypominają sobie, jaka jest jednostka pola
D = eps * E i wzdychają z zachwytu;))
Mało. 100m^2 dachu na 3m to 23 mikrodzule.
pzdr
bartekltg
Cezary Grądys
Guest
Guest
Tue May 22, 2012 4:56 pm
W dniu 22.05.2012 18:13, Pszemol pisze:
Quote:
Dzięki, poszukam sobie.
Ale czy te druty są w miarę cienkie?
Ale po co? Przeciez tam nie ma niebezpieczenstwa porazenia...
Wystarcza Ci druciki gole, bez izolacji lub lakierowane z trafo,
nawet takie na niskie napiecie - wystarczy izolacja powietrza.
Po co chcesz to tak strasznie mocno izolowac?
Ale czy te druty są w miarę cienkie?
Ale po co? Przeciez tam nie ma niebezpieczenstwa porazenia...
Wystarcza Ci druciki gole, bez izolacji lub lakierowane z trafo,
nawet takie na niskie napiecie - wystarczy izolacja powietrza.
Po co chcesz to tak strasznie mocno izolowac?
Z dwóch powodów.
Mimo, że nie jest to niebezpieczne, to jednak dość nieprzyjemne. No i
robienie tego w powietrzu wymaga gimnastyki. Trzeba by jakąś podkładkę
izolacyjną jednak mieć.
--
Cezary Grądys
czarekgr@wa.onet.pl
Goto page Previous 1, 2, 3 ... 16, 17, 18 ... 22, 23, 24 Next
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czy szkło kineskopu przewodzi prąd? Zastosowanie dzwonka elektrostatycznego w praktyce