Czy szkło kineskopu przewodzi prąd? Zastosowanie dzwonka elektrostatycznego w praktyce

Mon May 21, 2012 4:56 am   

W dniu 21.05.2012 00:54, J.F. pisze:


Monitor może mieć dużo niższe napięcie anodowe. I pewnie ma jakieś
warstwy przeciwodblaskowe/antyelektrostatyczne na ekranie. Na monitory
są ostrzejsze normy, bo siedzi się blisko.


--
Cezary Grądys
czarekgr@wa.onet.pl

Mon May 21, 2012 7:17 am   

Użytkownik "Szczepan Bialek" <sz.bialek@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4fb91274$0$1300$65785112@news.neostrada.pl...


1. No kurka wodna nie wiedziałem, że z tą sklerozą już aż tak źle - musiałem
widocznie zapomnieć, że ja to zmierzyłem.
2. Jakbyś nie doczytał - ja jedynie twierdzę (od początku) że "jak jedna w
górę to druga też w górę" i nic więcej.
3. Jak druga końcówka nie podłączona to poruszy się tak samo jak pierwsza,
ale napięcie nie musi na niej być takie jak na pierwszej bo to zależy od
stanu początkowego. Jak na początku na drugiej było o 2V mniej niż na
pierwszej to po skoku nadal będzie na niej o 2V mniej niż na pierwszej.
4. Jak druga końcówka czymś obciążona to moje twierdzenie z punktu 2 oznacza
jedynie tyle co napisałem - że skok będzie w tę samą stronę, ale wartość
skoku zależy od okoliczności.
4a. Jeśli kondensator idealny i skok występuje w czasie 0 to na drugiej skok
taki sam i następnie dochodzenie do stanu ustalonego. Przebieg "dochodzenia"
zależny od rodzaju obciążenia.
4b. Jak kondensator nieidealny to druga końcówka (czymś obciążona) w żadnej
sytuacji nie powtarza dokładnie zachowania pierwszej końcówki. Przy czym pod
pojęciem nieidealny rozumiem przede wszystkim indukcyjności doprowadzeń i
ESR (zależna od częstotliwości, szeregowa rezystancja będąca wypadkową
różnych strat w kondensatorze (rezystancja doprowadzeń, straty w
dielektryku) bo one (w przypadku rozpatrywania szybkich skoków) znacznie
bardziej "brużdżą" niż upływność. Ale nadal prawdziwe będzie, że jak ze
stanu stabilnego na jednej robimy skok w jedną stronę to na drugiej
(przynajmniej na początku) też jest skok w tę samą stronę (o amplitudzie i
późniejszym zachowaniu się nie wypowiadam).



artykułów to zdobędziesz sławę jak pewien urzędnik patentowy wiek temu.
Rozszerz swoje twierdzenie na prawo Ohma - że też dotyczy tylko oporników
połączonych z ziemią?
Zaproponuj jakieś prawo (zastępujące C=Q/U) dla kondensatora podłączonego do
bateryjki 9V nie podłączonej do ziemi.


samych w sobie (samotnych). Przecież to nie ma nic do tematu bo nie
rozpatrujemy działania tego dzwonka (wtedy byłoby w temacie) tylko jego
zasilanie.


Chcesz policzyć zużycie prądu przez taki dzwonek z Ziemią zamiast ucha od
puszki ?
P.G.

Mon May 21, 2012 7:40 am   

Użytkownik "Szczepan Bialek" <sz.bialek@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4fb7cdeb$0$1224$65785112@news.neostrada.pl...

tym są problemy nie ma co iść dalej.
Upływ oznacza, że napięcia na obu okładzinach wyrównują się wykładniczo
czyli zrównają się po czasie = nieskończoność.
Rozważamy znacznie krótsze okresy czasowe.


Pytań można sobie zadawać do woli, ale nie koniecznie trzeba szukać na nie
odpowiedzi.
Mi wystarcza wiara, że kondensatory jakie mam po ręką (0402 100uF) mają tej
Twojej pojemności znacznie mniej niż tej prawdziwej.


Skoro piszę, że nie musi być połączone z tym czymkolwiek to znaczy, że to
cokolwiek nie jest mi potrzebne.
A co do Marconiego to nie wiem do czego mu było potrzebne to cokolwiek, ale
na pewno nie do stwierdzenia takiej zależności o której ja piszę.
P.G.

Mon May 21, 2012 7:50 am   

Użytkownik "Szczepan Bialek" <sz.bialek@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4fb91816$0$1215$65785112@news.neostrada.pl...

Czy ten nadmiar ma jakikolwiek wpływ na działanie czegokolwiek na Ziemi?


Koncepcję połączeń przez powietrze należy rozwinąć. Producenci płytek
drukowanych pójdą z torbami
P.G.

Mon May 21, 2012 7:53 am   

Użytkownik "bartekltg" <bartekltg@gmail.com> napisał w wiadomości
news:jp9015$4pc$1@node1.news.atman.pl...

dyskutuję na p.m.e z jakimś młodym, bardzo niedouczonym elektronikiem, który
(pozornie) wykazuje chęć zrozumienia czegoś.
P.G.

Mon May 21, 2012 8:01 am   

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:jp8dcb.5pk.0@poczta.onet.pl...


Biorąc pod uwagę całe okoliczności dyskusji i wyraźnie rysujące się
nadzwyczajne uwielbienie dla tego słowa przez tego dyskutanta.
P.G.

Mon May 21, 2012 8:06 am   

Użytkownik "Cezary Grądys" <czarekgr@wa.onet.pl> napisał w wiadomości
news:jpb5kv$388$1@news.vectranet.pl...

Jak chciałem trafo na rdzeniu fi 10mm z izolacją 3kV to mi jakimś drucikiem
w pomarańczowej izolacji nawijali (Feryster).
P.G.

Mon May 21, 2012 8:18 am   

Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:4fb9f3a8$1@news.home.net.pl...

Zasadniczy. Ten nadmiar jest rozny w roznych materialach
(electronegativity).
Elektronika wykorzystuje te roznice.

Producenci plytek wiedza co to ulot i uplywnosc:
". In electronic circuit theory, a "ground" is usually idealized as an
infinite source or sink for charge, which can absorb an unlimited amount of
current without changing its potential. Where a real ground connection has a
significant resistance, the approximation of zero potential is no longer
valid. Stray voltages or earth potential rise effects will occur, which may
create noise in signals or if large enough will produce an electric shock
hazard.
The use of the term ground (or earth) is so common in electrical and
electronics applications that circuits in portable electronic devices such
as cell phones and media players as well as circuits in vehicles such as
ships, aircraft, and spacecraft may be spoken of as having a "ground"
connection without any actual connection to the Earth. This is usually a
large conductor attached to one side of the power supply (such as the
"ground plane" on a printed circuit board) which serves as the common return
path for current from many different components in the circuit." From:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_(electricity)

Kazda duza powierzchnia to uziemienie.
S*
> P.G.

Mon May 21, 2012 8:32 am   

Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:4fb9ebf3$1@news.home.net.pl...

Sa takie same co do znaku. Przemol spodziewal sie przeciwnego.


Tu istotne jest tylko ze w "tę samą stronę".

Zostanmy przy kondensatorze. W kazdym podreczniku masz napisane ze pojemnosc
samotnej plyty zalezy od odleglosci od ziemi i rodzaju izolatora.
Tyle ze przy odleglosci nieskonczenie wielkiej jest tez pewna pojemnosc.


Kondensator podlaczony do ziemi ma na jedna okladzine podlaczona do -207V a
druga do zrodla napiecia.

Rozumie ze pytasz o kondensator podlaczone do bateryjki jak odbiornik. To to
samo co wyzej tyle ze roznica jest te 9V.

Przemol pisze ze " pojemności obiektów samych w sobie (samotnych)." jest
zero.

Chce aby Przemol wiedzial ze Ziemia ma nadmiar elektronow i jakie sa wyniki
pomiarow.
S*

Mon May 21, 2012 8:32 am   

Hello Piotr,

Monday, May 21, 2012, 10:06:45 AM, you wrote:


Drutem TEX - to drut w potrójnej izolacji. 3kV z palcem... A są
jeszcze mocniejsze rozwiązania - już nawet kilkanascie kV się
zdarzało.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Mon May 21, 2012 8:40 am   

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:4fb9f3a8$1@news.home.net.pl...
Użytkownik "Szczepan Bialek" <sz.bialek@wp.pl> napisał w wiadomości

Uwazaj Piotrze uwazaj - czestotliwosc rosnie, w zasadzie juz teraz
czesto sa to nie sciezki, ale falowody ..

J.

Mon May 21, 2012 8:40 am   

Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:4fb9f16c$1@news.home.net.pl...

Ale nie zaszkodzilo by wiedziec czy pojemnosc solenoidu jest taka sama jak
miedzianej rurki o tych samych wymiarach.

Chodzi o uziemienie elektroniki.
""In 1909 Marconi wrote:
http://www.nobelprize.org/nobel_prizes/physics/laureates/1909/marconi-lecture.pdf

"The necessity or utility of the earth connection has been sometimes
questioned, but in my opinion no practical system of wireless telegraphy
exists
where the instruments are not connected to earth."

"By "connected to earth" I do not necessarily mean an ordinary metallic
connection as used for ordinary wire telegraphs.
The earth wire may have a condenser in series with it, or it may be
connected to what is really equivalent, a capacity area placed close to the
surface
of the ground (Fig. 4).
It is now perfectly well known that a condenser, if large enough, does not
prevent the passage of high frequency oscillations, and therefore in these
cases
the earth is for all practical purposes connected to the antennae."

S*

Mon May 21, 2012 8:42 am   

Użytkownik "Szczepan Bialek" <sz.bialek@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4fb9fa41$0$1314$65785112@news.neostrada.pl...


Już Ci ktoś pisał, że mylisz pojęcia zrównując je według nazwy.

'Ground' w elektronice oznacza uziemienie dopóki rozumowanie jest
ograniczone do danego urządzenia. Jak zaczynamy rozumować szerzej
natychmiast należy zacząć rozróżniać 'ground' urządzenia od uziemienia, a Ty
uparcie nie chcesz tego przyjąć do wiadomości przyjmując bezwarunkowo, że
każda duża powierzchnia to uziemienie (bo akurat ktoś ją nazwał 'ground').

A jak rozważamy co się dzieje w czasie uderzenia pioruna to natychmiast
należy przestać rozumieć uziemienia jako połączenia do wspólnego potencjału
i należy zacząć sobie zdawać sprawę, że między uziemieniami w różnych
punktach mogą pojawiać się napięcia (impulsy) dochodzące do 100kV, a między
uziemieniami w jednym budynku do 50V.

Więcej nie będę odpowiadał na Twoje wypowiedzi w tym wątku bo już nie mam
nic mądrego do powiedzenia.
P.G.

Mon May 21, 2012 8:47 am   

Użytkownik "Cezary Grądys" <czarekgr@wa.onet.pl> napisał w wiadomości
news:jpb5kv$388$1@news.vectranet.pl...

Przy spawaniu elektrycznym krople metalu leca razem z elektronami.
Mamy wiec pewnosc ze ze szkla ekranu ciagle wylaza elektrony.
Jak z elektretu. Wszak elektrety robi sie przez wstrzeliwanie elektronow do
izolatora.
S*

Mon May 21, 2012 10:07 am   

On 21.05.2012 10:40, Szczepan Bialek wrote:

różnych częstotliwościach a do ziemi nie jest podłączony ani
metalicznie, ani kondensatorem.

Z satelitami też jesteśmy w stanie się komunikować, mimo że nie mamy
wspólnej "masy".

Do tego jeszcze można dodać różne transmisje w rodzaju rs845 gdzie
wykorzystuje się parę różnicową aby zminimalizować wpływ nierównego
potencjału 'ziemi' w różnych punktach.

--
Pozdrawiam
Michoo