Czy szkło kineskopu przewodzi prąd? Zastosowanie dzwonka elektrostatycznego w praktyce

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:jp6719.3t4.0@poczta.onet.pl...
"Mirek" <i_tak@zaspamowany.adres> wrote in message
news:jp6c6f$k2m$1@inews.gazeta.pl...
On 18.05.2012 10:27, Piotr Gałka wrote:

3. Rozpędzone elektrony się przebijają przez szkło do folii,

To łatwo sprawdzić - dzwonek przestanie dzwonić przy włączonym ale
wygaszonym ekranie.

4. Upływność szkła ekranu (ja popieram tę hipotezę).

W takim razie powinien dzwonić mimo wygaszenia - napięcie anodowe
przecież nadal jest.

Jeżeli jednak będzie dzwonił przy rozjaśnionym mocniej a przy wygaszonym
słabiej to można pójść krok dalej i wyświetlić np połowę ekranu czarną i
połowę białą i sprawdzić czy miejsce przyłożenia folii ma wpływ na
działanie.

No teraz to już w Twoich propozycjach jest tyle naukowego podejścia
że po prostu nie pasujesz na pl.sci.fizyka!!! Won na pl.misc.paranauki!!!

Sci. jest od science. Szkolna wiedza to "teaching".
Uczony nie korzysta z podrecznikow.
Czyta oryginalne sprawozdania z badan i prowadzi wlasne badania.
Zacznij pisac sprawozdania ze swoich pomiarow bo tu jest sci.

On 19.05.2012 02:13, Pszemol wrote:

No teraz to już w Twoich propozycjach jest tyle naukowego podejścia

Jak to "teraz"? - to był mój pierwszy post w tym temacie.

że po prostu nie pasujesz na pl.sci.fizyka!!! Won na
pl.misc.paranauki!!! ;-)

Uraziłem cię jako naukowca?
Pisałem na pl.m.e. - nie zauważyłem crossposta (nieoznaczonego zresztą).

Mam wrażenie, że uważasz, ze tylko chassis (cokolwiek to znaczy
- pojęcie jest mi obce) może być potencjałem odniesienia.

"Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> wrote in message
news:4fb75aca$1@news.home.net.pl...
Mam wrażenie, że uważasz, ze tylko chassis (cokolwiek to znaczy
- pojęcie jest mi obce) może być potencjałem odniesienia.

Chassis to metalowa ramka/podstawa, część obudowy urządzenia używana
też jako punkt połączeń elektrycznych, punkt odniesienia do pomiarów
napięcia...
No przecież wiem.

"Szczepan Bialek" <sz.bialek@wp.pl> wrote in message
news:4fb74b15$0$26681$65785112@news.neostrada.pl...
Elektronicy to fachowcy. Oni wiedza co to chassis.

I wiedzą też, że niepodłączony do uziemienia chassis nie będzie działać
jak uziemienie...

Pewnie tez nie obalaja Faradaya i Marconiego jak to czynia tutaj
szkolni fizycy.

Ja jestem elektronikiem z zawodu i wykształcenia i obalam Twoje brednie
wynikające z niezrozumienia Faradaya i Marconiego.

Obal elektronikow:

". In electronic circuit theory, a "ground" is usually idealized as an
infinite source or sink for charge, which can absorb an unlimited amount
of
current without changing its potential. Where a real ground connection
has a
significant resistance, the approximation of zero potential is no longer
valid. Stray voltages or earth potential rise effects will occur, which
may
create noise in signals or if large enough will produce an electric shock
hazard.
The use of the term ground (or earth) is so common in electrical and
electronics applications that circuits in portable electronic devices
such
as cell phones and media players as well as circuits in vehicles such as
ships, aircraft, and spacecraft may be spoken of as having a "ground"
connection without any actual connection to the Earth. This is usually a
large conductor attached to one side of the power supply (such as the
"ground plane" on a printed circuit board) which serves as the common
return
path for current from many different components in the circuit." From:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_(electricity)

Ale tutaj nie ma nic do obalania - napisz lepiej czego nie rozumiesz,
chętnie Ci wyjaśnię. To, że o ujemnym biegunie zasilania często
"mówi się" ground nie znaczy że to jest uziemienie... Czego nie rozumiesz?

Naczytałeś się dużo niezwiązanych ze sobą tekstów i zrobił Ci się
totalny mętlik w głowie... To są blaski i cienie samokształcenia się
bez nadzoru kogoś mądrego jak nauczyciel. Krzywdę sobie zrobiłeś
i straciłeś kupę czasu a praktycznej wartości nie ma to nic a nic bo
dalej nic nie rozumiesz z elektryki/elektroniki i tylko używasz mądro
brzmiących wyrażeń których ty poprawnego znaczenia nie rozumiesz..

On 19.05.2012 08:56, Szczepan Bialek wrote:
Użytkownik "Pszemol"<Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:jp5gno.7d8.0@poczta.onet.pl...
"Szczepan Bialek"<sz.bialek@wp.pl> wrote in message
news:4fb67430$0$26699$65785112@news.neostrada.pl...
Wiazka elektronow grzeje b. intensywnie. Miejscowa temperatura jest
niewyobrazalnie wysoka. Promienie X to produkt tej miejscowej
niesamowicie wysokiej temperatury.

Nie Szczepan... nie temperatury. Rozgrzane szkło generuje fale
widzialne.
Promienie X to produkt szybkiego hamowania elektronów na anodzie.

Tak jest w szkole.
Kazde cialo generuje wszystkie fale. To tez nie jest tajemnica.
???
Produktem szybkiego hamowania elektronów na anodzie jest temperatura..

Temperatura to _średnia_ energia. Imo mieszasz pojęcia używając tego
terminu do 'kilku' wzbudzonych atomów.

W małych lampach, które nie miały oddzielnie
wyprowadzonej anody W.N. napięcie przyśpieszające miało względem masy
potencjał zbliżony do średniego napięcia panującego na wyjściach
wzmacniaczy odchylania (średni potencjał płytek odchylających). Ma to na
celu minimalizację astygmatyzmu. W takim przypadku katoda lampy była na
dużym potencjale ujemnym.

Użytkownik "Szczepan Bialek" <sz.bialek@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4fb749ad$0$26703$65785112@news.neostrada.pl...
W elektrostatyce i elektronice jest tak samo. Kondensator jest podlaczony
do ziemi (chassis) i tam odsyla/pobiera elektrony. Ziemia nie staje sie
przez to dodatnia.
Kazde urzadzenie elektroniczne potrzebuje niewyczerpalnego zrodla
elektronow.
"Moje elektroniczne, a nie elektrostatyczne doświadczenie mi mówi, że jak
napięcie na jednej okładzinie kondensatora idzie w górę to na drugiej
też." Szkoda ze Piotr nie dopisal jaka pojemnosc ma kondensator ktory
dostal napiecie ale bedac odlaczony od chassis.

Pojemność kondensatora w mojej wypowiedzi jest bez znaczenia (moja
wyobraźnia obejmuje od 1pF do 10F, ale dopuszcza też inne). Oczywiście
przy założeniu, że jest to idealny kondensator.
A "napięcie na jednej okładzinie kondensatora idzie w górę" oznacza, że
chodzi o napięcie mierzone względem jakiegoś dowolnego zewnętrznego dla
kondensatora potencjału odniesienia. Napięcie na drugiej okładzinie jest
oczywiście mierzone też względem tego samego potencjału odniesienia.

Bez takiego zrodla kondensator nie dziala. Jest zwyklym cialem ktore moze
gromadzic elektrony jedynie na zewnetrznej powierzchni.

Nie maiłem na myśli kondensatora jako zwykłego ciała, które po prostu całe
ma taki sam potencjał

tylko to, że jak na jednej okładzinie wymusimy skok napięcia za pomocą
źródła napięcia to na drugiej zaobserwujemy skok w tę samą stronę (względem
drugiego końca tego źródła napięcia, który to koniec nie musi być połączony
z ziemią, chassis, czy czymkolwiek innym).
P.G.

Ziemia ma 207V. Kazde cialo zanurzone w plazmie ma nadmiar elektronow.
Wydaje sie ze im mniejsze cialo tym mniejszy potencjal.

Użytkownik "Piotr Gałka"<piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:4fb75aca$1@news.home.net.pl...

Użytkownik "Szczepan Bialek"<sz.bialek@wp.pl> napisał w wiadomości
news:4fb749ad$0$26703$65785112@news.neostrada.pl...
W elektrostatyce i elektronice jest tak samo. Kondensator jest podlaczony
do ziemi (chassis) i tam odsyla/pobiera elektrony. Ziemia nie staje sie
przez to dodatnia.
Kazde urzadzenie elektroniczne potrzebuje niewyczerpalnego zrodla
elektronow.
"Moje elektroniczne, a nie elektrostatyczne doświadczenie mi mówi, że jak
napięcie na jednej okładzinie kondensatora idzie w górę to na drugiej
też." Szkoda ze Piotr nie dopisal jaka pojemnosc ma kondensator ktory
dostal napiecie ale bedac odlaczony od chassis.

Pojemność kondensatora w mojej wypowiedzi jest bez znaczenia (moja
wyobraźnia obejmuje od 1pF do 10F, ale dopuszcza też inne). Oczywiście
przy założeniu, że jest to idealny kondensator.
A "napięcie na jednej okładzinie kondensatora idzie w górę" oznacza, że
chodzi o napięcie mierzone względem jakiegoś dowolnego zewnętrznego dla
kondensatora potencjału odniesienia. Napięcie na drugiej okładzinie jest
oczywiście mierzone też względem tego samego potencjału odniesienia.

I idzie w "gore". Zalozenie ze jest idealny jest nieuzasadnione. Najbardziej
zblizony do idealnego tez ma uplyw i napiecia na obu okladzinach musza byc
takie same.


Bez takiego zrodla kondensator nie dziala. Jest zwyklym cialem ktore moze
gromadzic elektrony jedynie na zewnetrznej powierzchni.

Nie maiłem na myśli kondensatora jako zwykłego ciała, które po prostu całe
ma taki sam potencjał

Ale wielu dyskutantow nie wie jak dziala butelka lejdejska czyli
kondensator.
"With the outside surface grounded, a charge is given to the inside
surface".
Grounded należy w tym kontekście rozumieć jako "podłączona do wspólnego

A emotikon Ty widział? W ogóle nie masz poczucia ha ha?

Ale wielu dyskutantow nie wie jak dziala butelka lejdejska czyli
kondensator.
"With the outside surface grounded, a charge is given to the inside
surface".

No i tu mozna zadac pytanie ile elektrycznosci mozna wpakowac do
kondensatora podlaczajac to samo napiecie do obu koncowek kondensatora.
Pewnie do plaskiego wejdzie wiecej niz do zwinietego w rulonik.

Ziemia ma 207V. Kazde cialo zanurzone w plazmie ma nadmiar elektronow.
Wydaje sie ze im mniejsze cialo tym mniejszy potencjal.

Się tak głupio zapytam... a jakie napięcie ma jedna dziurka w gniazdku?

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:jp7jfo.2gs.0@poczta.onet.pl...
"Szczepan Bialek" <sz.bialek@wp.pl> wrote in message
news:4fb74b15$0$26681$65785112@news.neostrada.pl...
Elektronicy to fachowcy. Oni wiedza co to chassis.

I wiedzą też, że niepodłączony do uziemienia chassis nie będzie działać
jak uziemienie...

Pewnie tez nie obalaja Faradaya i Marconiego jak to czynia tutaj
szkolni fizycy.

Ja jestem elektronikiem z zawodu i wykształcenia i obalam Twoje brednie
wynikające z niezrozumienia Faradaya i Marconiego.

Obal elektronikow:

". In electronic circuit theory, a "ground" is usually idealized as an
infinite source or sink for charge, which can absorb an unlimited amount
of
current without changing its potential. Where a real ground connection
has a
significant resistance, the approximation of zero potential is no longer
valid. Stray voltages or earth potential rise effects will occur, which
may
create noise in signals or if large enough will produce an electric
shock
hazard.
The use of the term ground (or earth) is so common in electrical and
electronics applications that circuits in portable electronic devices
such
as cell phones and media players as well as circuits in vehicles such as
ships, aircraft, and spacecraft may be spoken of as having a "ground"
connection without any actual connection to the Earth. This is usually a
large conductor attached to one side of the power supply (such as the
"ground plane" on a printed circuit board) which serves as the common
return
path for current from many different components in the circuit." From:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_(electricity)

Ale tutaj nie ma nic do obalania - napisz lepiej czego nie rozumiesz,
chętnie Ci wyjaśnię. To, że o ujemnym biegunie zasilania często
"mówi się" ground nie znaczy że to jest uziemienie... Czego nie
rozumiesz?

Naczytałeś się dużo niezwiązanych ze sobą tekstów i zrobił Ci się
totalny mętlik w głowie... To są blaski i cienie samokształcenia się
bez nadzoru kogoś mądrego jak nauczyciel. Krzywdę sobie zrobiłeś
i straciłeś kupę czasu a praktycznej wartości nie ma to nic a nic bo
dalej nic nie rozumiesz z elektryki/elektroniki i tylko używasz mądro
brzmiących wyrażeń których ty poprawnego znaczenia nie rozumiesz..

To co napisales dotyczy studenta ktory
"Naczytałeś się dużo niezwiązanych ze sobą tekstów i zrobił Ci się
totalny mętlik w głowie". W programie nauczania sa oddzielne
niezwiazane ze soba rozdzialy.

Jak ocenic Twoj wpis; " I wiedzą też, że niepodłączony do uziemienia
chassis nie będzie działać jak uziemienie...".

On 19.05.2012 14:55, Pszemol wrote:

A emotikon Ty widział? W ogóle nie masz poczucia ha ha?

Widział, ale jakoś nie zrozumiał sensu żartu, więc zgodnie z naukowym
podejściem należało interpretację tego jako żart uznać za błędną ;)

Tak wprost powiedz - z czego szydzisz?