RTV forum PL | NewsGroups PL

Czy szkło kineskopu przewodzi prąd? Zastosowanie dzwonka elektrostatycznego w praktyce

Dzwonek elektrostatyczny

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czy szkło kineskopu przewodzi prąd? Zastosowanie dzwonka elektrostatycznego w praktyce

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 22, 23, 24  Next

Maciek
Guest

Fri May 18, 2012 9:47 pm   



Użytkownik J.F napisał:
Quote:
Ale jak sobie zaczalem liczyc ... to jest 0.000nic milimetra, chyba cos
im sie pomylilo, bo sobie nie bardzo wyobrazam folie 0.1um.

Np. tu mówi się o mg/cm2:

http://www.canberra.com/pdf/Products/GM_pdf/C37880-GM-Detectors-SS.pdf
http://www.lip.pt/~patricia/FisicaDaRadiacao/Geiger-Mueller-Detectors-Canberra-sheet.pdf
tylko że okienko jest wykonane z miki. To są warstwy o grubości 10, 15
mikrometrów.

J.F.
Guest

Fri May 18, 2012 9:59 pm   



Dnia Thu, 17 May 2012 22:47:02 +0200, Cezary Grądys napisał(a):
Quote:
No i wynik jest. Folia elektryzuje się ujemnie.
Pokrótce zrobiłem tak. [...]
http://imageshack.us/f/194/igp2370.jpg/
Po włączeniu telewizora popłynął prąd ok -60 mikroamper, był film dość
ciemny. Potem weszły reklamy i prąd się podniósł na ok -120 mikroamper,

Zrobilem i ja podobnie.

Tylko niestety - u mnie prad wynosi zero. Napiecie skacze, ale to sa ulamki
wolta.
W dodatku folia na poczatku sie przykleila do ekranu, po chwili obsunela i
teraz juz sie nie chce kleic. 5 minut minelo i nadal nie chce.
Cos mi sie wydaje ze to zero uA jest prawdziwe ...

J.

Pszemol
Guest

Sat May 19, 2012 12:10 am   



"Tomasz Szczesniak" <tszczesn@stareradia.pl> wrote in message
news:slrnjrdan1.60o.tszczesn@tomek.dom...
Quote:
Dnia Fri, 18 May 2012 00:31:55 +0200 na fali pl.misc.elektronika stacja
RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> nadala:

Kineskopy projekcyjne waliły RTG w stronę ekranu a nie widzów. Były
nawet stosowne ostrzeżenia.

Na żadnej lampie ani literaturze 'z epoki' nie widziałem nawet słowa w tym
temacie. Chyba sobie wtedy zupełnie jeszcze nie zdawano sprawy z takiego
zagrożenia. Wtedy nawet sporo radyj o zasilaniu uniwersalnym miała
elementy połączone z chassis (a więc i z siecią zasilającą) umieszczone w
miejscu dostępnym dla palca obsługanta.

Pogubiłem się - co ma chassis wspólnego z RTG? Smile

Pszemol
Guest

Sat May 19, 2012 12:12 am   



"J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> wrote in message
news:1rc28v168mzzf$.1dr8jhdfq9f43$.dlg@40tude.net...
Quote:
Dnia Thu, 17 May 2012 22:47:02 +0200, Cezary Grądys napisał(a):
No i wynik jest. Folia elektryzuje się ujemnie.
Pokrótce zrobiłem tak. [...]
http://imageshack.us/f/194/igp2370.jpg/
Po włączeniu telewizora popłynął prąd ok -60 mikroamper, był film dość
ciemny. Potem weszły reklamy i prąd się podniósł na ok -120 mikroamper,

Zrobilem i ja podobnie.

Tylko niestety - u mnie prad wynosi zero. Napiecie skacze, ale to sa
ulamki
wolta.
W dodatku folia na poczatku sie przykleila do ekranu, po chwili obsunela i
teraz juz sie nie chce kleic. 5 minut minelo i nadal nie chce.
Cos mi sie wydaje ze to zero uA jest prawdziwe ...

Nieklejenie się folii oznaczać może po prostu tylko jedno: nie ma
na niej ładunku innego niż w szkle, a więc nie ma sił elektrostatycznego
przyciągania które występują bardzo silnie przy włączaniu i wyłączaniu TV.

Pszemol
Guest

Sat May 19, 2012 12:13 am   



"Mirek" <i_tak@zaspamowany.adres> wrote in message
news:jp6c6f$k2m$1@inews.gazeta.pl...
Quote:
On 18.05.2012 10:27, Piotr Gałka wrote:

3. Rozpędzone elektrony się przebijają przez szkło do folii,

To łatwo sprawdzić - dzwonek przestanie dzwonić przy włączonym ale
wygaszonym ekranie.

4. Upływność szkła ekranu (ja popieram tę hipotezę).

W takim razie powinien dzwonić mimo wygaszenia - napięcie anodowe przecież
nadal jest.

Jeżeli jednak będzie dzwonił przy rozjaśnionym mocniej a przy wygaszonym
słabiej to można pójść krok dalej i wyświetlić np połowę ekranu czarną i
połowę białą i sprawdzić czy miejsce przyłożenia folii ma wpływ na
działanie.

No teraz to już w Twoich propozycjach jest tyle naukowego podejścia
że po prostu nie pasujesz na pl.sci.fizyka!!! Won na pl.misc.paranauki!!!
Wink

Cezary Grądys
Guest

Sat May 19, 2012 5:00 am   



W dniu 18.05.2012 23:21, RoMan Mandziejewicz pisze:
Quote:
Hello Cezary,

Friday, May 18, 2012, 10:00:04 PM, you wrote:

A ile ma Twoja anoda?
Nie wiem, nie mam serwisówki, ani nawet schematu. Telewizor nie psuł się
od 15 lat. Myślę, że standardowo ok 25 kV.
Ale pomyślałem sobie, że skoro prąd zwarcia ok 0,1 mA i sem max 25 kV,
to rezystancję tego źródła można oszacować na ok 250 Gohm czyli nie tak
mało.

Pomyliłeś się o 3 rzedy wielkosci - 250 megaomów.



O w mordę faktycznie, licząc myślałem o mikroamperach. Ale tam jest 100
mikroamperów. Czyli rezystancja nieduża jak na szkło.

--
Cezary Grądys
czarekgr@wa.onet.pl

Cezary Grądys
Guest

Sat May 19, 2012 5:11 am   



W dniu 18.05.2012 23:59, J.F. pisze:
Quote:
Dnia Thu, 17 May 2012 22:47:02 +0200, Cezary Grądys napisał(a):
No i wynik jest. Folia elektryzuje się ujemnie.
Pokrótce zrobiłem tak. [...]
http://imageshack.us/f/194/igp2370.jpg/
Po włączeniu telewizora popłynął prąd ok -60 mikroamper, był film dość
ciemny. Potem weszły reklamy i prąd się podniósł na ok -120 mikroamper,

Zrobilem i ja podobnie.

Tylko niestety - u mnie prad wynosi zero. Napiecie skacze, ale to sa ulamki
wolta.
W dodatku folia na poczatku sie przykleila do ekranu, po chwili obsunela i
teraz juz sie nie chce kleic. 5 minut minelo i nadal nie chce.
Cos mi sie wydaje ze to zero uA jest prawdziwe ...


A podłączyłeś 2 końcówkę do masy telewizora? Bo mnie pierwsza próba też
tak wyszła, z mniejszą folią i próbowałem 2 końcówkę w łapach trzymać.
Ale podłogę mam panelową, na gąbce i folii. Dotykałem też do obudowy tej
nagrywarki, skoczyła iskra i też było 0. Już myślałem, że lipa z tego
pomiaru.Dopiero jak przyciąłem większy kawałek folii i porządnie
podłączyłem do masy wtyczki, to prąd popłynął.
Druga sprawa. Mam taki monitor, który zupełnie nie elektryzuje się.
Ekran ma pokryty jakąś warstwą przeciwodblaskowa, zresztą bardzo dobrą,
prawdopodobnie przewodzącą. Kurz na nim nie osiada, nawet po tygodniu.
Może masz tego typu kineskop?

--
Cezary Grądys
czarekgr@wa.onet.pl

Grzegorz Kurczyk
Guest

Sat May 19, 2012 5:46 am   



W dniu 18.05.2012 08:50, Desoft pisze:
Quote:

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:jp3ijg.4dg.0@poczta.onet.pl...
"Desoft" <NICK@interia.pl> wrote in message
news:jp2v6t$hja$1@inews.gazeta.pl...
Dla ścisłości napięcie na anodzie lampy oscyloskopowej wynosi ~0V.

względem czego? katody?? :-)

Się przyjęło podawać napięcia względem masy. :-)


Pytanie, o którą anodę chodzi, bo w lampie oscyloskopowej jest ich

kilka. Jeśli chodzi o anodę W.N. (podłączenie na balonie lampy przy
ekranie) przyśpieszającą elektrony po przejściu przez system
odchylający, to z pewnością nie ma ona zerowego potencjału względem
masy. Nie spotkałem się z oscyloskopem, w którym "kapturek" W.N. byłby
połączony z masą. W małych lampach, które nie miały oddzielnie
wyprowadzonej anody W.N. napięcie przyśpieszające miało względem masy
potencjał zbliżony do średniego napięcia panującego na wyjściach
wzmacniaczy odchylania (średni potencjał płytek odchylających). Ma to na
celu minimalizację astygmatyzmu. W takim przypadku katoda lampy była na
dużym potencjale ujemnym.

Pozdrawiam
Grzegorz

Szczepan Bialek
Guest

Sat May 19, 2012 6:50 am   



Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:jp5ggr.6d0.0@poczta.onet.pl...
Quote:
"Szczepan Bialek" <sz.bialek@wp.pl> wrote in message
news:4fb67c23$0$1208$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik "Cezary Grądys" <czarekgr@wa.onet.pl> napisał w wiadomości
news:jp5ssm$2ut$3@news.vectranet.pl...
W dniu 18.05.2012 08:55, Szczepan Bialek pisze:

Uziemieniem jest nie tylko planeta Ziemia ale kazdy satelita czy
samolot.

Ale tego już bym nie nazywał uziemieniem, to jest masa. I może mieć
potencjał bardzo wysoki.

Ziemia ma 207V. Kazde cialo zanurzone w plazmie ma nadmiar elektronow.
Wydaje sie ze im mniejsze cialo tym mniejszy potencjal.

Znowu mieszasz napięcie względem jakiegoś punktu odniesienia
i potencjał względem nieskończoności...

"potencjał względem nieskończoności...".Ty pewnie calkiem niedawno do szkol
chodziles.

W fizyce potencjal zero ma powierzchnia nad ktora pole elektryczne jest
zerowe.


Quote:

Nie dziwne że Cię z tego Elektryka wyrzucili :-)

Oczywiscie ze mozna zrobic chassis o zbyt malej powierzchni dla
okreslonego nadajnika. Wtedy chassis może mieć potencjał bardzo wysoki.

Że co? Smile

Jezeli nadajnik pracuje to dziala ulot.
W szkole ani "uplywnosci" ani "ulotu". Wsio jest idealne.
S*

Szczepan Bialek
Guest

Sat May 19, 2012 6:56 am   



Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:jp5gno.7d8.0@poczta.onet.pl...
Quote:
"Szczepan Bialek" <sz.bialek@wp.pl> wrote in message
news:4fb67430$0$26699$65785112@news.neostrada.pl...
Wiazka elektronow grzeje b. intensywnie. Miejscowa temperatura jest
niewyobrazalnie wysoka. Promienie X to produkt tej miejscowej
niesamowicie wysokiej temperatury.

Nie Szczepan... nie temperatury. Rozgrzane szkło generuje fale widzialne.
Promienie X to produkt szybkiego hamowania elektronów na anodzie.

Tak jest w szkole.
Kazde cialo generuje wszystkie fale. To tez nie jest tajemnica.
Produktem szybkiego hamowania elektronów na anodzie jest temperatura..
S*

Szczepan Bialek
Guest

Sat May 19, 2012 6:59 am   



Użytkownik "Cezary Grądys" <czarekgr@wa.onet.pl> napisał w wiadomości
news:4fb6ad8f$0$1298$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
W dniu 18.05.2012 21:21, Desoft pisze:


Kineskop po wyłączeniu trzyma kilka godzin napięcie na anodzie.


Mnie się wydaje, że nawet dni. Ale oczywiście zależy to od stanu
kineskopu, wilgotności itp.

W kineskopie jest ten bledder ktory "upuszcza" elektrony. Jak jest zepsuty
to masz te kilka dni.
S*

Szczepan Bialek
Guest

Sat May 19, 2012 7:05 am   



Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:jp6719.3t4.0@poczta.onet.pl...
Quote:
"Mirek" <i_tak@zaspamowany.adres> wrote in message
news:jp6c6f$k2m$1@inews.gazeta.pl...
On 18.05.2012 10:27, Piotr Gałka wrote:

3. Rozpędzone elektrony się przebijają przez szkło do folii,

To łatwo sprawdzić - dzwonek przestanie dzwonić przy włączonym ale
wygaszonym ekranie.

4. Upływność szkła ekranu (ja popieram tę hipotezę).

W takim razie powinien dzwonić mimo wygaszenia - napięcie anodowe
przecież nadal jest.

Jeżeli jednak będzie dzwonił przy rozjaśnionym mocniej a przy wygaszonym
słabiej to można pójść krok dalej i wyświetlić np połowę ekranu czarną i
połowę białą i sprawdzić czy miejsce przyłożenia folii ma wpływ na
działanie.

No teraz to już w Twoich propozycjach jest tyle naukowego podejścia
że po prostu nie pasujesz na pl.sci.fizyka!!! Won na pl.misc.paranauki!!!

Sci. jest od science. Szkolna wiedza to "teaching".
Uczony nie korzysta z podrecznikow. Czyta oryginalne sprawozdania z badan i
prowadzi wlasne badania.
Zacznij pisac sprawozdania ze swoich pomiarow bo tu jest sci.
S*

Szczepan Bialek
Guest

Sat May 19, 2012 7:20 am   



Użytkownik "Cezary Grądys" <czarekgr@wa.onet.pl> napisał w wiadomości
news:jp5tti$5nn$1@news.vectranet.pl...
Quote:
W dniu 17.05.2012 15:05, Piotr Gałka pisze:

Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:jp0684.45g.0@poczta.onet.pl...

Sugeruję że jak jedną okładzinę kondensatora naładujesz dodatnio
to przyciągnie ona elektrony do drugiej okładziny, ładując ją ujemnie Smile
Moje elektroniczne, a nie elektrostatyczne doświadczenie mi mówi, że jak
napięcie na jednej okładzinie kondensatora idzie w górę to na drugiej
też.
Może w elektrostatyce jest jakoś odwrotnie...

W elektrostatyce jest odwrotnie, ale tylko pozornie. Bo faktycznie ta
dodatnia okładzina przyciągnie elektrony i okładzina naprzeciwko będzie
ujemna, ale te elektrony są z doprowadzenia, które stanie się dodatnie.

W elektrostatyce i elektronice jest tak samo. Kondensator jest podlaczony do
ziemi (chassis) i tam odsyla/pobiera elektrony. Ziemia nie staje sie przez
to dodatnia.
Kazde urzadzenie elektroniczne potrzebuje niewyczerpalnego zrodla
elektronow.
"Moje elektroniczne, a nie elektrostatyczne doświadczenie mi mówi, że jak
napięcie na jednej okładzinie kondensatora idzie w górę to na drugiej też."
Szkoda ze Piotr nie dopisal jaka pojemnosc ma kondensator ktory dostal
napiecie ale bedac odlaczony od chassis.

Bez takiego zrodla kondensator nie dziala. Jest zwyklym cialem ktore moze
gromadzic elektrony jedynie na zewnetrznej powierzchni.

Quote:
Wiec kondensator moze wchłonąć nieco elektronów przez 2 elektrodę.

Kineskop to butelka lejdejska ale z pokrywka ze szkla. W to szklo wala
elektrony z dziala.
Analizowanie losow elektronow nie jest latwe bo nie znamy szczegolow
technicznych.
S*

Piotr Gałka
Guest

Sat May 19, 2012 7:25 am   



Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomoœci
news:jp611d$jt0$1@inews.gazeta.pl...

Quote:
A przeciez kineskop od zewnatrz grafitowany i podlaczony do masy,
powierzchnia znacznie wieksza, a przy 20kV, to by 20W szlo w
podgrzewanie szkla.

Miałbyœ rację, gdyby grafitowany był od przodu i podłšczony do masy.

Ale na wielu rysunkach sie zaznacza ze klosz od wewnatrz ma tez
przewodzaca warstwe, podlaczona do napiecia anodowego.

Jeœli tak to masz rację.
P.G.

Szczepan Bialek
Guest

Sat May 19, 2012 7:26 am   



Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:jp5gpq.4gg.0@poczta.onet.pl...
Quote:
"Szczepan Bialek" <sz.bialek@wp.pl> wrote in message
news:4fb67ea4$0$1228$65785112@news.neostrada.pl...
Elektronicy to fachowcy. Oni wiedza co to chassis.

I wiedzą też, że niepodłączony do uziemienia chassis nie będzie działać
jak uziemienie...

Pewnie tez nie obalaja Faradaya i Marconiego jak to czynia tutaj szkolni
fizycy.

Ja jestem elektronikiem z zawodu i wykształcenia i obalam Twoje brednie
wynikające z niezrozumienia Faradaya i Marconiego.

Obal elektronikow:

". In electronic circuit theory, a "ground" is usually idealized as an
infinite source or sink for charge, which can absorb an unlimited amount of
current without changing its potential. Where a real ground connection has a
significant resistance, the approximation of zero potential is no longer
valid. Stray voltages or earth potential rise effects will occur, which may
create noise in signals or if large enough will produce an electric shock
hazard.
The use of the term ground (or earth) is so common in electrical and
electronics applications that circuits in portable electronic devices such
as cell phones and media players as well as circuits in vehicles such as
ships, aircraft, and spacecraft may be spoken of as having a "ground"
connection without any actual connection to the Earth. This is usually a
large conductor attached to one side of the power supply (such as the
"ground plane" on a printed circuit board) which serves as the common return
path for current from many different components in the circuit." From:
http://en.wikipedia.org/wiki/Ground_(electricity)

S*

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 10, 11, 12 ... 22, 23, 24  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czy szkło kineskopu przewodzi prąd? Zastosowanie dzwonka elektrostatycznego w praktyce

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map