NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czy szkło kineskopu przewodzi prąd? Zastosowanie dzwonka elektrostatycznego w praktyce
Goto page Previous 1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 22, 23, 24 Next
Desoft
Guest
Guest
Fri May 18, 2012 7:21 pm
Quote:
Wiazka elektronow grzeje b. intensywnie. Miejscowa temperatura jest
niewyobrazalnie wysoka. Promienie X to produkt tej miejscowej niesamowicie
wysokiej temperatury.
Elektrony wbite w szklo wylaza powoli (Faraday). Jezeli sa szturchane 24
razy na sekunde to wola na druga strone szkla.
Butelka lejdejska nie doswiadcza szturchania.
niewyobrazalnie wysoka. Promienie X to produkt tej miejscowej niesamowicie
wysokiej temperatury.
Elektrony wbite w szklo wylaza powoli (Faraday). Jezeli sa szturchane 24
razy na sekunde to wola na druga strone szkla.
Butelka lejdejska nie doswiadcza szturchania.
Kineskop po wyłączeniu trzyma kilka godzin napięcie na anodzie.
--
Desoft
Pszemol
Guest
Guest
Fri May 18, 2012 7:35 pm
Piotr Gałka <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> wrote:
Quote:
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:4fb607d6$1@news.home.net.pl...
Ad 3.
Folia byłaby ujemna. Pomiary wykazują, że jest dodatnia - chyba można > odrzucić.
Przegapiłem, że niektórym wyszło + innym -.
P.G.
wiadomości news:4fb607d6$1@news.home.net.pl...
Ad 3.
Folia byłaby ujemna. Pomiary wykazują, że jest dodatnia - chyba można > odrzucić.
Przegapiłem, że niektórym wyszło + innym -.
P.G.
Mi wyszła polaryzacja + zaraz po włączeniu TV a ujemna po wyłączeniu TV. Z
moich obserwacji wynika, że na folię działają *zmiany* napięcia na anodzie
(dV/dt).
Gdy uziemioną folię położysz na ekranie i rozepniesz uziemienie przed
włączeniem TV to po włączeniu TV uzyskasz bardzo dużą iskrę przy uziemianiu
folii przez miernik. Dlugość tej iskry tak na oko to 10-15mm. Długość ta
jest porównywalna do długości iskry uzyskanej przy rozładowaniu folii
naładowanej przez wyłączenie TV.
Natomiast przy TV włączonym, raz rozładowana folia (iskra 10-15mm) naładuje
się po chwili pracy TV ponownie, ale już znacznie mniej niż w procesie
włączania TV. Iskry przy kolejnych próbach rozładowań są ledwie zauważalne,
może 1/2mm...
Fakt że raz rozładowana folia po włączeniu TV wciąż pozostaje przez TV
ładowana jest prawdopodobnie efektem odpowiedzialnym za dzialanie dzwonka
dłużej w czasie pracy TV.
Pszemol
Guest
Guest
Fri May 18, 2012 7:35 pm
Piotr Gałka <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> wrote:
Quote:
Ad 2.
Według mnie średnia wartość zero napięcia na folii dawałaby
przerwy w pracy dzwonka - ja odrzucam to w przedbiegach.
Według mnie średnia wartość zero napięcia na folii dawałaby
przerwy w pracy dzwonka - ja odrzucam to w przedbiegach.
Ok - zgoda.
Quote:
Ad 3.
Folia byłaby ujemna. Pomiary wykazują, że jest dodatnia - chyba można odrzucić.
Folia byłaby ujemna. Pomiary wykazują, że jest dodatnia - chyba można odrzucić.
Pomiary moje wskazują że jest dodatnia po włączeniu TV a ujemna po
wyłączeniu TV.
Quote:
Ad 5.
Może jest jakieś inne nie brane przez nas pod uwagę zjawisko.
Ktoś ma jakieś propozycje ?
Może jest jakieś inne nie brane przez nas pod uwagę zjawisko.
Ktoś ma jakieś propozycje ?
Ja mam
Zjawisko fotoelektrycznego wybijania elektronów z folii alu przez
promieniowanie Roentgena wydostające się z TV
Zgadzałoby się to z obserwacją ponownego acz łagodnego ładowania się folii
w czasie pracy TV po jej pierwszym rozładowaniu efektów właczenia TV i
ogromnych wartości dV/dt w pobliżu folii indukujących na niej ładunek
Pszemol
Guest
Guest
Fri May 18, 2012 7:35 pm
Cezary Grądys <czarekgr@wa.onet.pl> wrote:
Quote:
Prąd jest stały i stabilny jeśli obraz ma w miarę stałą jasność.
Podkreślam, że mierzyłem prąd zwarcia, obciążenie
mikroamperomierz, czyli najwyżej pojedyncze ohmy,
więc stała czasowa niewielka.
Podkreślam, że mierzyłem prąd zwarcia, obciążenie
mikroamperomierz, czyli najwyżej pojedyncze ohmy,
więc stała czasowa niewielka.
Na tak niskim zakresie raczej 40-100 ohmów, ale zgoda - rc niewielka.
Quote:
Jakby to był prąd zmienny, to musiał by się jakoś wyprostować,
miernik na DC był ustawiony.
miernik na DC był ustawiony.
Wyprostować się może na byle jakiej nieliniowości...
Czrt wie jak Twoj miernik reaguje na niesinusoidalne, nieokresowe
szybkosmienne przebiegi na swych wejsciach...
Taki mierniki przeznaczone są do pracy z niskimi częstotlowiściami sieci.
Quote:
Druga sprawa. przy jasnym obrazie zasilacz obciążony jest bardziej
i napięcie anodowe powinno siadać.
i napięcie anodowe powinno siadać.
I z całą pewnością siada...
Ale taki siad, jeśli stały i mały nie powinien mieć wpływu.
Pszemol
Guest
Guest
Fri May 18, 2012 7:35 pm
"Szczepan Bialek" <sz.bialek@wp.pl> wrote:
Quote:
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:jp3jid.63k.0@poczta.onet.pl...
"Desoft" <NICK@interia.pl> wrote in message
news:jp2uap$f1v$1@inews.gazeta.pl...
Nie rozumiem... Sugerujesz że działo elektronowe coś zmienia?
I co to znaczy że elektrony będą płynąć z człowieka? Sugerujesz
że dzwonek nie będzie działać gdy człowieka nie będzie w pobliżu
i TV będzie włączać z daleka, np. pilotem?
Zabawne. Nie ogladnales filmiku a zawziecie dyskutujesz. Dzwonek dziala
jak czlowiek trzyma w rece krokodylek od drugiej puszki.
Tia, zamiast człowieka możesz też użyć ziemii w doniczce.
Tak jak kiedyś się robiło uziemienia. :)
????
W doniczce????
Takie uziemienie ziemią z doniczki to tak jak słonina to matka słonia?
Takie zastpcze uziemienia odkryl Marconi. Nazywaja sie chassis lub
couneterpoise.
Uziemieniem jest nie tylko planeta Ziemia ale kazdy satelita czy samolot.
news:jp3jid.63k.0@poczta.onet.pl...
"Desoft" <NICK@interia.pl> wrote in message
news:jp2uap$f1v$1@inews.gazeta.pl...
Nie rozumiem... Sugerujesz że działo elektronowe coś zmienia?
I co to znaczy że elektrony będą płynąć z człowieka? Sugerujesz
że dzwonek nie będzie działać gdy człowieka nie będzie w pobliżu
i TV będzie włączać z daleka, np. pilotem?
Zabawne. Nie ogladnales filmiku a zawziecie dyskutujesz. Dzwonek dziala
jak czlowiek trzyma w rece krokodylek od drugiej puszki.
Tia, zamiast człowieka możesz też użyć ziemii w doniczce.
Tak jak kiedyś się robiło uziemienia. :)
????
W doniczce????
Takie uziemienie ziemią z doniczki to tak jak słonina to matka słonia?
Takie zastpcze uziemienia odkryl Marconi. Nazywaja sie chassis lub
couneterpoise.
Uziemieniem jest nie tylko planeta Ziemia ale kazdy satelita czy samolot.
Chyba nie zadobrze się czujesz, prawda?
Jeśli samolot jest uziemieniem i jest nim roślina w doniczce to pewnie
będzie uziemieniem także ptak, np wrona siedząca na drutach WN...
Tylko czemu tej wrony WN nie zabija podczas siedzenia na drucie?
Obawiam się, że to co wyczytałeś u Marconiego nie bardzo zrozumiałeś
Gdybyś odpowiedni fragment tu zacytował to chętnie Cię naprostuję
Pszemol
Guest
Guest
Fri May 18, 2012 7:35 pm
"Szczepan Bialek" <sz.bialek@wp.pl> wrote:
Quote:
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:jp3jjs.6uc.0@poczta.onet.pl...
"Szczepan Bialek" <sz.bialek@wp.pl> wrote in message
news:4fb52908$0$1301$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:jp05q0.51k.0@poczta.onet.pl...
"Szczepan Bialek" <sz.bialek@wp.pl> wrote in message
news:4fb3c9fa$0$26703$65785112@news.neostrada.pl...
Malo kto wie ze Ziemia ma nadmiar elektronow.
Tak samo ze kazdy material ma ten nadmiar inny.
To nie sa zjawiska marginalne.
Na elektroujemnosci opiera sie cala elektronika.
Ta "druga" elektronika... Nie ta której uczą w szkołach
i której się używa do budowy komputerów i iPod'ów)
Tej ktorej ucza w szkolach dostepnych dla zagranicznych
studentow nie uzywa sie do robienia polprzewodnikow.
To chyba oczywiste.
Szczerze mówiąc nie jest... Czy mozesz ten dowcip wyjaśnić?
Maloletnich teraz nie wolno zatrudniac w fabrykach. Musza chodzic do szkol
ogolnodostepnych. A tam nie wolno uczyc rzeczy przydatnych przyszlym
terrorystom czy chocby konkurentom.
Potem absolwenta trzyma sie przez rok na stazu a czesto dluzej i cierpliwie
czeka az wszystko zapomi.
Ukonczenie szkoly swiadczy ze osobnik jest w stanie sie czegos nauczyc. Po
stazu jest wtajemniczany ale tylko w niezbednym zakresie.
news:jp3jjs.6uc.0@poczta.onet.pl...
"Szczepan Bialek" <sz.bialek@wp.pl> wrote in message
news:4fb52908$0$1301$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:jp05q0.51k.0@poczta.onet.pl...
"Szczepan Bialek" <sz.bialek@wp.pl> wrote in message
news:4fb3c9fa$0$26703$65785112@news.neostrada.pl...
Malo kto wie ze Ziemia ma nadmiar elektronow.
Tak samo ze kazdy material ma ten nadmiar inny.
To nie sa zjawiska marginalne.
Na elektroujemnosci opiera sie cala elektronika.
Ta "druga" elektronika... Nie ta której uczą w szkołach
i której się używa do budowy komputerów i iPod'ów
)
Tej ktorej ucza w szkolach dostepnych dla zagranicznych
studentow nie uzywa sie do robienia polprzewodnikow.
To chyba oczywiste.
Szczerze mówiąc nie jest... Czy mozesz ten dowcip wyjaśnić?
Maloletnich teraz nie wolno zatrudniac w fabrykach. Musza chodzic do szkol
ogolnodostepnych. A tam nie wolno uczyc rzeczy przydatnych przyszlym
terrorystom czy chocby konkurentom.
Potem absolwenta trzyma sie przez rok na stazu a czesto dluzej i cierpliwie
czeka az wszystko zapomi.
Ukonczenie szkoly swiadczy ze osobnik jest w stanie sie czegos nauczyc. Po
stazu jest wtajemniczany ale tylko w niezbednym zakresie.
Wciąż nie wyjaśniłeś o co chodziło z zagranicznymi studentami...
No ale kontunuując Twoją bajkę o uczelniach, fabrykach, stażu - czy Ty
kończyłeś jakąś szkołe? Byłeś kiedyś na jakimś stażu? Czy to wszystko to
tylko jakieś Twoje wyobrażenia?
Pszemol
Guest
Guest
Fri May 18, 2012 7:35 pm
"Szczepan Bialek" <sz.bialek@wp.pl> wrote:
Quote:
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:jp3pc7.6m4.0@poczta.onet.pl...
"Szczepan Bialek" <sz.bialek@wp.pl> wrote in message
news:4fb52856$0$26709$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:jp28mj.3ts.0@poczta.onet.pl...
Okładzina z folii alu nie jest uziemiona!
Ktos kto ogladal napisal:
" it discharged all the electron through your hand to the ground"
Prezenter trzyma krokodylek od drugiej puszki w palcach
i tym samym robi za uziemienie.
Zgadzam się z Tobą, że jedna puszka jest uziemiona.
Druga jest na potencjale folii przyczepionej do ekranu.
Potwierdzeniem że istnieje między nimi różnica potencjału
jest właśnie dyndający klips między puszkami.
Czy ten ktos ma racje piszac "elektrony plyna z folii do ziemi"?
Oczywiscie przez ten dzwonek po drodze.
Dzwonek bedzie tez dzialal prz odwrotnym kierunku.
Cezaremu wyszlo tak samo jak "ktosiowi".
news:jp3pc7.6m4.0@poczta.onet.pl...
"Szczepan Bialek" <sz.bialek@wp.pl> wrote in message
news:4fb52856$0$26709$65785112@news.neostrada.pl...
Użytkownik "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> napisał w wiadomości
news:jp28mj.3ts.0@poczta.onet.pl...
Okładzina z folii alu nie jest uziemiona!
Ktos kto ogladal napisal:
" it discharged all the electron through your hand to the ground"
Prezenter trzyma krokodylek od drugiej puszki w palcach
i tym samym robi za uziemienie.
Zgadzam się z Tobą, że jedna puszka jest uziemiona.
Druga jest na potencjale folii przyczepionej do ekranu.
Potwierdzeniem że istnieje między nimi różnica potencjału
jest właśnie dyndający klips między puszkami.
Czy ten ktos ma racje piszac "elektrony plyna z folii do ziemi"?
Oczywiscie przez ten dzwonek po drodze.
Dzwonek bedzie tez dzialal prz odwrotnym kierunku.
Cezaremu wyszlo tak samo jak "ktosiowi".
Określenie "folia jest uziemiona" sugeruje, że jest uziemiona bezpośrednio
a nie przez odbionik wykonujący pracę...
Takimi wypowiedziami robisz zamieszanie również w swojej głowie.
Pszemol
Guest
Guest
Fri May 18, 2012 7:35 pm
"Szczepan Bialek" <sz.bialek@wp.pl> wrote:
Quote:
Użytkownik "Piotr Gałka" <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> napisał w
wiadomości news:4fb5f883$1@news.home.net.pl...
Czyli trzeba brać pod uwagę przesunięcia ładunków i w dielektrykach i w
przewodnikach (w przewodnikach jest im się chyba łatwiej przesuwać).
To zalezy od czestotliwosci i rodzaju pradu.
W szkole nie ma pojecia "oscillatory flow".
Taki prad to prawie kazdy w elektronice.
A taki woli plynac w izolatorze. To wiemy od Tesli.
wiadomości news:4fb5f883$1@news.home.net.pl...
Czyli trzeba brać pod uwagę przesunięcia ładunków i w dielektrykach i w
przewodnikach (w przewodnikach jest im się chyba łatwiej przesuwać).
To zalezy od czestotliwosci i rodzaju pradu.
W szkole nie ma pojecia "oscillatory flow".
Taki prad to prawie kazdy w elektronice.
A taki woli plynac w izolatorze. To wiemy od Tesli.
Ale Ty masz szkolny uraz...
Wyrzucono Cie z techniku elektrycznego?
Czy możesz mi podać przykład "oscillatory flow" w elektronice?
Np gdzie znajdę taki przepływ prądu w przerzutniku typu D?
Pszemol
Guest
Guest
Fri May 18, 2012 7:35 pm
Piotr Gałka <piotr.galka@CUTTHISmicromade.pl> wrote:
Quote:
Użytkownik "J.F" <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:jp534t$999$1@inews.gazeta.pl...
Ale - u kolegi prady plynie w miare stale. Wiec to nie jest efekt
pojemosciowy, tylko przeplyw.
Info od mojego kolegi fizyka:
"Dla folii o powierzchni ok.100cm2 , szkła grubości 4mm w temperaturze
pokojowej oporność tegoż układu jest rzędu
20Mohmów."
news:jp534t$999$1@inews.gazeta.pl...
Ale - u kolegi prady plynie w miare stale. Wiec to nie jest efekt
pojemosciowy, tylko przeplyw.
Info od mojego kolegi fizyka:
"Dla folii o powierzchni ok.100cm2 , szkła grubości 4mm w temperaturze
pokojowej oporność tegoż układu jest rzędu
20Mohmów."
Jeśli tak byłoby to przez amperomierz uziemiający folię do masy TV płynąłby
prąd rzędu:
20000V:20000000ohm = 1/1000A = 1mA.
I to by się mniej więcej zgadzało z odczytem miernika kolego wskazującym
1/10mA, jako ze grubość przedniej szyby dużego kinola to pewnie dużo więcej
niż 4mm...
Mamy więc conajmniej dwa efekty: impuls pojemnościowy przy włączaniu i
wyłączaniu TV ładujący folię potężnym ładunkiem dodatnim w czasie wł. i
ujemnym w czasie wyłączania oraz upływność/niedoskonałość izolacji anody
póżniej, w czasie pracy TV.
Cezary Grądys
Guest
Guest
Fri May 18, 2012 8:00 pm
W dniu 18.05.2012 18:25, Szczepan Bialek pisze:
Quote:
A ile ma Twoja anoda?
Nie wiem, nie mam serwisówki, ani nawet schematu. Telewizor nie psuł się
od 15 lat. Myślę, że standardowo ok 25 kV.
Ale pomyślałem sobie, że skoro prąd zwarcia ok 0,1 mA i sem max 25 kV,
to rezystancję tego źródła można oszacować na ok 250 Gohm czyli nie tak
mało.
--
Cezary Grądys
czarekgr@wa.onet.pl
Cezary GrÄ
dys
Guest
Guest
Fri May 18, 2012 8:10 pm
W dniu 18.05.2012 16:24, Michoo pisze:
Quote:
On 18.05.2012 13:20, J.F wrote:
3. Rozpędzone elektrony się przebijają przez szkło do folii,
Sobie wlasnie przypominam ze sie przebijaja. Liczniki GM sa szklane.
Komory pecherzykowe i te drugie sa szklane. I beta sie przebija.
Tylko weź pod uwagę, energię. Jeżeli wierzyć wiki (a więcej nie sprawdzę
w czasie kompilacji projektu
) to potrzebujesz 1.7MeV żeby pokonać
4mm szkła
http://pl.wikipedia.org/wiki/Promieniowanie_beta
3. Rozpędzone elektrony się przebijają przez szkło do folii,
Sobie wlasnie przypominam ze sie przebijaja. Liczniki GM sa szklane.
Komory pecherzykowe i te drugie sa szklane. I beta sie przebija.
Tylko weź pod uwagę, energię. Jeżeli wierzyć wiki (a więcej nie sprawdzę
w czasie kompilacji projektu
) to potrzebujesz 1.7MeV żeby pokonać
4mm szkła
http://pl.wikipedia.org/wiki/Promieniowanie_beta
Ale szkło jest różne.
W kineskopie kolorowym powinno być ołowiowe. To może wpływać na upływność.
--
Cezary Grądys
czarekgr@wa.onet.pl
Cezary Grądys
Guest
Guest
Fri May 18, 2012 8:14 pm
W dniu 18.05.2012 21:21, Desoft pisze:
Quote:
Kineskop po wyłączeniu trzyma kilka godzin napięcie na anodzie.
Mnie się wydaje, że nawet dni. Ale oczywiście zależy to od stanu
kineskopu, wilgotności itp.
--
Cezary Grądys
czarekgr@wa.onet.pl
Tomasz Szczesniak
Guest
Guest
Fri May 18, 2012 8:34 pm
Dnia Fri, 18 May 2012 00:31:55 +0200 na fali pl.misc.elektronika stacja
RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> nadala:
Quote:
Kineskopy projekcyjne waliły RTG w stronę ekranu a nie widzów. Były
nawet stosowne ostrzeżenia.
nawet stosowne ostrzeżenia.
Na żadnej lampie ani literaturze 'z epoki' nie widziałem nawet słowa w tym
temacie. Chyba sobie wtedy zupełnie jeszcze nie zdawano sprawy z takiego
zagrożenia. Wtedy nawet sporo radyj o zasilaniu uniwersalnym miała
elementy połączone z chassis (a więc i z siecią zasilającą) umieszczone w
miejscu dostępnym dla palca obsługanta.
--
Tomasz Szcześniak
tszczesn@stareradia.pl
FIDO: 2:480/127.134 HYDEPARK moderator
http://www.stareradia.pl - wszystko o przedwojennej radiotechnice
Mirek
Guest
Guest
Fri May 18, 2012 8:41 pm
On 18.05.2012 10:27, Piotr Gałka wrote:
Quote:
3. Rozpędzone elektrony się przebijają przez szkło do folii,
To łatwo sprawdzić - dzwonek przestanie dzwonić przy włączonym ale
wygaszonym ekranie.
Quote:
4. Upływność szkła ekranu (ja popieram tę hipotezę).
W takim razie powinien dzwonić mimo wygaszenia - napięcie anodowe
przecież nadal jest.
Jeżeli jednak będzie dzwonił przy rozjaśnionym mocniej a przy wygaszonym
słabiej to można pójść krok dalej i wyświetlić np połowę ekranu czarną i
połowę białą i sprawdzić czy miejsce przyłożenia folii ma wpływ na
działanie.
Mirek.
RoMan Mandziejewicz
Guest
Guest
Fri May 18, 2012 9:21 pm
Hello Cezary,
Friday, May 18, 2012, 10:00:04 PM, you wrote:
Quote:
A ile ma Twoja anoda?
Nie wiem, nie mam serwisówki, ani nawet schematu. Telewizor nie psuł się
od 15 lat. Myślę, że standardowo ok 25 kV.
Ale pomyślałem sobie, że skoro prąd zwarcia ok 0,1 mA i sem max 25 kV,
to rezystancję tego źródła można oszacować na ok 250 Gohm czyli nie tak
mało.
Nie wiem, nie mam serwisówki, ani nawet schematu. Telewizor nie psuł się
od 15 lat. Myślę, że standardowo ok 25 kV.
Ale pomyślałem sobie, że skoro prąd zwarcia ok 0,1 mA i sem max 25 kV,
to rezystancję tego źródła można oszacować na ok 250 Gohm czyli nie tak
mało.
Pomyliłeś się o 3 rzedy wielkosci - 250 megaomów.
--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)
Goto page Previous 1, 2, 3 ... 9, 10, 11 ... 22, 23, 24 Next
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czy szkło kineskopu przewodzi prąd? Zastosowanie dzwonka elektrostatycznego w praktyce