NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czy nowoczesne telewizory LCD i plazma mają szklaną linię opóźniającą jak w GTE Sylvania SDL145?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4 Next
zenek
Guest
Guest
Sun May 16, 2010 3:17 pm
Tomasz Wójtowicz pisze:
Quote:
W dniu 2010-05-16 11:22, zenek pisze:
We wspolczesnych masz sygnal DVB-T DVB-C ktory nie wymaga linii
opozniajacych.
Jeszcze jakaś mądra uwaga podwórkowy ekspercie?
We wspolczesnych masz sygnal DVB-T DVB-C ktory nie wymaga linii
opozniajacych.
Jeszcze jakaś mądra uwaga podwórkowy ekspercie?
TAk ramka we wspoolczenych TV po przemianie w.cz. jest zamieniana na
sygnal cyfrowy i juz w takim formacie obrabiania przez procesor i to od
wielu lat wiesniaku.
Sebastian BiaĹy
Guest
Guest
Sun May 16, 2010 4:04 pm
zenek wrote:
Quote:
We wspolczesnych masz sygnal DVB-T DVB-C ktory nie wymaga linii
opozniajacych.
Jeszcze jakaś mądra uwaga podwórkowy ekspercie?
TAk ramka we wspoolczenych TV po przemianie w.cz. jest zamieniana na
sygnal cyfrowy
opozniajacych.
Jeszcze jakaś mądra uwaga podwórkowy ekspercie?
TAk ramka we wspoolczenych TV po przemianie w.cz. jest zamieniana na
sygnal cyfrowy
Sygnał cyfrowy DVB?
KILu
Guest
Guest
Sun May 16, 2010 4:30 pm
Quote:
A to ciekawe bo na kazdym PS3 wystepuje ten efekt jak chcesz pograc na
dowolnej grze z podlaczonym starym klamotem po analogu.
dowolnej grze z podlaczonym starym klamotem po analogu.
Dostaje dziesiatki, jesli nie setki listow dotyczacych roznych konsolowych
problemow. Nie kojarze, by ktos zalil sie na opoznienie wystepujace po
podlaczeniu PS3 przez composite, RGB czy Y/Pb/Pr. Nie sa natomiast
rzadkoscia problemy z opoznieniem w nowoczesnych TV - sa modele, w ktorych
nawet wylaczenie wszystkich poprawiaczy nie pomaga, bo opoznienia nie ma np.
jedynie na wejsciu VGA (tymczasem PS3 w odroznieniu od X360 nie generuje
takiego sygnalu), i to po przelaczeniu TV w tryb "PC" i/lub wybraniu
odpowiedniej rozdzielczosci w konsoli.
--
KILu
zenek
Guest
Guest
Sun May 16, 2010 4:41 pm
KILu pisze:
Quote:
A to ciekawe bo na kazdym PS3 wystepuje ten efekt jak chcesz pograc na
dowolnej grze z podlaczonym starym klamotem po analogu.
Dostaje dziesiatki, jesli nie setki listow dotyczacych roznych
konsolowych problemow. Nie kojarze, by ktos zalil sie na opoznienie
wystepujace po podlaczeniu PS3 przez composite, RGB czy Y/Pb/Pr. Nie sa
natomiast rzadkoscia problemy z opoznieniem w nowoczesnych TV - sa
modele, w ktorych nawet wylaczenie wszystkich poprawiaczy nie pomaga, bo
opoznienia nie ma np. jedynie na wejsciu VGA (tymczasem PS3 w
odroznieniu od X360 nie generuje takiego sygnalu), i to po przelaczeniu
TV w tryb "PC" i/lub wybraniu odpowiedniej rozdzielczosci w konsoli.
dowolnej grze z podlaczonym starym klamotem po analogu.
Dostaje dziesiatki, jesli nie setki listow dotyczacych roznych
konsolowych problemow. Nie kojarze, by ktos zalil sie na opoznienie
wystepujace po podlaczeniu PS3 przez composite, RGB czy Y/Pb/Pr. Nie sa
natomiast rzadkoscia problemy z opoznieniem w nowoczesnych TV - sa
modele, w ktorych nawet wylaczenie wszystkich poprawiaczy nie pomaga, bo
opoznienia nie ma np. jedynie na wejsciu VGA (tymczasem PS3 w
odroznieniu od X360 nie generuje takiego sygnalu), i to po przelaczeniu
TV w tryb "PC" i/lub wybraniu odpowiedniej rozdzielczosci w konsoli.
W takim razie tylko ja mam ten problem po przelaczenia TV LCD na sygnal
po analogu z PS3 ?
KILu
Guest
Guest
Sun May 16, 2010 5:29 pm
Quote:
W takim razie tylko ja mam ten problem po przelaczenia TV LCD na sygnal po
analogu z PS3 ?
analogu z PS3 ?
Byc moze - popytaj na forach poswieconych tej tematyce, mozesz tez podac
model TV. Zgaduje, ze to telewizor wprowadza opoznienie, bo sprawienie, by
analogowy sygnal odpowiednio wygladal na matrycy LCD zajmuje mu troche
czasu.
--
KILu
Dariusz K. Ładziak
Guest
Guest
Sun May 16, 2010 5:52 pm
Użytkownik Grzegorz Kurczyk napisał:
Quote:
Linia opóźniająca 64us pełniła rolę analogowej pamięci przechowującej
jedną linię obrazu. Przy zastosowaniu cyfrowej obróbki obrazu jest ona
zbędna. Telewizor cyfrowy i tak zapamiętuje całą ramkę obrazu (lub nawet
kilka) przed jej wyświetleniem.
jedną linię obrazu. Przy zastosowaniu cyfrowej obróbki obrazu jest ona
zbędna. Telewizor cyfrowy i tak zapamiętuje całą ramkę obrazu (lub nawet
kilka) przed jej wyświetleniem.
Pomijając takie szczegóły że w systemie PAL linia opóźniająca nie jest
bezwzględnie niezbędna - można zrezygnować z uśredniania sąsiadujących
linii w torze sygnałowym (likwiduje to błąd fazy detektora
kwadraturowego) i uśrednić na ekranie - przy małych ekranikach od biedy
można było oglądać.
A obecnie to i przeplot się likwiduje (o ile jest bo w systemach w pełni
cyfrowych nie jest niezbędny) i jeszcze do niedawna (w telewizorach CRT)
ramkę wyświetlano podwojnie dla zmniejszenia migotania obrazu (w
ekranach cyfrowych zbędne).
--
Darek
Dariusz K. Ładziak
Guest
Guest
Sun May 16, 2010 6:04 pm
Użytkownik Grzegorz Kurczyk napisał:
Quote:
W dniu 16.05.2010 12:17, Tomasz Wójtowicz pisze:
W dniu 2010-05-16 11:25, Grzegorz Kurczyk pisze:
Linia opóźniająca 64us pełniła rolę analogowej pamięci przechowującej
jedną linię obrazu. Przy zastosowaniu cyfrowej obróbki obrazu jest ona
zbędna. Telewizor cyfrowy i tak zapamiętuje całą ramkę obrazu (lub nawet
kilka) przed jej wyświetleniem.
Ok, zdaję sobie z tego sprawę, tylko chciałem wiedzieć, czy to jest
obowiązująca technologia we wszystkich telewizorach. W którym momencie
następuje przejście z analogu na cyfrę? Czy separator chroma/luma jest
wciąż analogowy? A może nawet detekcja sygnału jest robiona SDR?
Sygnał composite jest wpuszczany na szybki przetwornik A/C i dalej to
już matematyka. Zerknij sobie na dokumentację "wiekowych" już układów
stosowanych m.in. w komputerowych kartach telewizyjnych:
W dniu 2010-05-16 11:25, Grzegorz Kurczyk pisze:
Linia opóźniająca 64us pełniła rolę analogowej pamięci przechowującej
jedną linię obrazu. Przy zastosowaniu cyfrowej obróbki obrazu jest ona
zbędna. Telewizor cyfrowy i tak zapamiętuje całą ramkę obrazu (lub nawet
kilka) przed jej wyświetleniem.
Ok, zdaję sobie z tego sprawę, tylko chciałem wiedzieć, czy to jest
obowiązująca technologia we wszystkich telewizorach. W którym momencie
następuje przejście z analogu na cyfrę? Czy separator chroma/luma jest
wciąż analogowy? A może nawet detekcja sygnału jest robiona SDR?
Sygnał composite jest wpuszczany na szybki przetwornik A/C i dalej to
już matematyka. Zerknij sobie na dokumentację "wiekowych" już układów
stosowanych m.in. w komputerowych kartach telewizyjnych:
Ostatnim fizycznym analogowym filtrem pasmowym jaki występuje w układach
scalonych łączących wzmacniacz pośredniej z procesorem obrazu jest
żyratorowy zazwyczaj filtr pośredniej. Dale to tylko filtry
dolnoprzepustowe za przetwornikami cyfrowo - analogowymi na wyjściu (ale
to już staje się prehistorią - po co komu analogowy sygnał jak ekran
cyfrowo sterowany?). Czyli pozostaje poSrednia, detektor kwwadraturowy,
dwa ADC i specjalizowana cyfrówka (algorytmy zaszyte w strukturze
cyfrowej bo szybciej działa od programowanej).
Parę takich scalaków w życiu rozebrałem to wiem co w środku siedzi.
--
Darek
nom
Guest
Guest
Sun May 16, 2010 7:38 pm
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:mbivu51qi2uoua2sac8pk2kdocv51adss3@4ax.com...
Quote:
Ale swoja droga do mozna by sprawdzic kiedy sie pojawily czipy z
odpowiednia pamiecia cyfrowa. Choc pamietam jakis Akai z wczesnych lat
90-tych, ktory sie juz wtedy chwalil ze jest "cyfrowy", i chyba
faktycznie taki byl.
odpowiednia pamiecia cyfrowa. Choc pamietam jakis Akai z wczesnych lat
90-tych, ktory sie juz wtedy chwalil ze jest "cyfrowy", i chyba
faktycznie taki byl.
Pierwszy telewizor cyfrowy zaprezentowany został w 1981 roku przez firmę ITT
jako DIGIT 2000. Później inne firmy wykorzystywały układy scalone tego
producenta, m.in. w Polsce sprzedawane były telewizory Schneidera z chassis
DTV1, z którego płytę główną zostawiłem sobie na pamiątkę i leży u mnie na
strychu.
Zarówno obraz i dźwięk przetwarzane były cyfrowo .
Później powstały jakieś inne rozwiązania quasi-cyfrowe np. Motoroli system
CHROMA IV stosowane m.in. w Curtisach.
Marcin Wasilewski
Guest
Guest
Sun May 16, 2010 7:57 pm
Użytkownik "mk" <mkszym@op.pl> napisał w wiadomości
news:hsoema$3g9$1@news.onet.pl...
Quote:
W dniu 2010-05-16 11:33, zenek pisze:
NAjlepiej postawic obok siebie jakis LCD i analog, opoznienie w cyfrowce
siega 2-5 sekund.
Z tego samego źródła sygnału?
Chyba lwia część podanego opóźnienia powstaje jednak gdzie indziej...
NAjlepiej postawic obok siebie jakis LCD i analog, opoznienie w cyfrowce
siega 2-5 sekund.
Z tego samego źródła sygnału?
Chyba lwia część podanego opóźnienia powstaje jednak gdzie indziej...
Chyba jednak nie. Jak podłączę do tej samej kablówki TV CRT 14" i TV LCD
32", to między nimi jest około 4 sek. przesunięcia w odtwarzaniu tego samego
obrazu. Digitalizacja obrazu jednak trochę trwa.
Michoo
Guest
Guest
Mon May 17, 2010 6:44 pm
Marcin Wasilewski pisze:
Quote:
Chyba jednak nie. Jak podłączę do tej samej kablówki TV CRT 14" i TV
LCD 32", to między nimi jest około 4 sek. przesunięcia w odtwarzaniu
tego samego obrazu. Digitalizacja obrazu jednak trochę trwa.
Digitalizacja pojedynczej ramki nie może trwać dłużej niż 1/25 sekundy,
LCD 32", to między nimi jest około 4 sek. przesunięcia w odtwarzaniu
tego samego obrazu. Digitalizacja obrazu jednak trochę trwa.
Digitalizacja pojedynczej ramki nie może trwać dłużej niż 1/25 sekundy,
bo nie wyrobiłby się z wyświetlaniem na żywo.
--
Pozdrawiam
Michoo
Marcin Wasilewski
Guest
Guest
Mon May 17, 2010 7:32 pm
Użytkownik "Michoo" <michoo_news@vp.pl> napisał w wiadomości
news:hss2qu$lat$1@news.onet.pl...
Quote:
Marcin Wasilewski pisze:
Chyba jednak nie. Jak podłączę do tej samej kablówki TV CRT 14" i TV
LCD 32", to między nimi jest około 4 sek. przesunięcia w odtwarzaniu tego
samego obrazu. Digitalizacja obrazu jednak trochę trwa.
Digitalizacja pojedynczej ramki nie może trwać dłużej niż 1/25 sekundy, bo
nie wyrobiłby się z wyświetlaniem na żywo.
Chyba jednak nie. Jak podłączę do tej samej kablówki TV CRT 14" i TV
LCD 32", to między nimi jest około 4 sek. przesunięcia w odtwarzaniu tego
samego obrazu. Digitalizacja obrazu jednak trochę trwa.
Digitalizacja pojedynczej ramki nie może trwać dłużej niż 1/25 sekundy, bo
nie wyrobiłby się z wyświetlaniem na żywo.
A o przetwarzaniu potokowym słyszał?
Pewnie jakby powyłączać wszelkie "ulepszacze", to różnica była by mniejsza -
ale fakt pozostaje faktem.
Michoo
Guest
Guest
Mon May 17, 2010 8:21 pm
Marcin Wasilewski pisze:
Quote:
Użytkownik "Michoo" <michoo_news@vp.pl> napisał w wiadomości
news:hss2qu$lat$1@news.onet.pl...
Marcin Wasilewski pisze:
Chyba jednak nie. Jak podłączę do tej samej kablówki TV CRT 14" i
TV LCD 32", to między nimi jest około 4 sek. przesunięcia w
odtwarzaniu tego samego obrazu. Digitalizacja obrazu jednak trochę trwa.
Digitalizacja pojedynczej ramki nie może trwać dłużej niż 1/25
sekundy, bo nie wyrobiłby się z wyświetlaniem na żywo.
s/wyświetlaniem/rejestrowaniem/
A o przetwarzaniu potokowym słyszał?
Słyszał, słyszał. Ale naprawdę uważasz, że współczesne telewizory
news:hss2qu$lat$1@news.onet.pl...
Marcin Wasilewski pisze:
Chyba jednak nie. Jak podłączę do tej samej kablówki TV CRT 14" i
TV LCD 32", to między nimi jest około 4 sek. przesunięcia w
odtwarzaniu tego samego obrazu. Digitalizacja obrazu jednak trochę trwa.
Digitalizacja pojedynczej ramki nie może trwać dłużej niż 1/25
sekundy, bo nie wyrobiłby się z wyświetlaniem na żywo.
s/wyświetlaniem/rejestrowaniem/
A o przetwarzaniu potokowym słyszał?
Słyszał, słyszał. Ale naprawdę uważasz, że współczesne telewizory
analogowo buforują wejście po to aby je potem "powoli" zdigitalizować?
Quote:
Pewnie jakby powyłączać wszelkie "ulepszacze", to różnica była by
mniejsza - ale fakt pozostaje faktem.
A to już inna kwestia.
--
Pozdrawiam
Michoo
Marcin Wasilewski
Guest
Guest
Mon May 17, 2010 10:05 pm
Użytkownik "Michoo" <michoo_news@vp.pl> napisał w wiadomości
news:hss8g6$8oc$1@news.onet.pl...
Quote:
Marcin Wasilewski pisze:
A o przetwarzaniu potokowym słyszał?
Słyszał, słyszał. Ale naprawdę uważasz, że współczesne telewizory
analogowo buforują wejście po to aby je potem "powoli" zdigitalizować?
A o przetwarzaniu potokowym słyszał?
Słyszał, słyszał. Ale naprawdę uważasz, że współczesne telewizory
analogowo buforują wejście po to aby je potem "powoli" zdigitalizować?
Dlaczego buforują i to analogowo?
Nie buforują, tylko przetwarzają w xx etapach i jak z obróbki schodzi
ramka np. 1, to na wejściu kolejki jest już np. setna.
Na tym polega przetwarzanie potokowe, że masz x bloków funkcyjnych, które
działają jednocześnie, jednakże obrabiają inne dane.
W zasadzie to nie wiem co ten TV z tym sygnałem przez te około 4 sekundy
robi, ale wiem jakie mam opóźnienie gdy sobie stane na korytarzu pomiędzy
dwoma pokojami i patrzę (i słucham) jednocześnie tego samego na CRT i LCD
32". I żeby nie było wątpliwości oba są zasilane z tej samej analogowej
kablówki.
Robert WaĹkowski
Guest
Guest
Tue May 18, 2010 7:32 am
Użytkownik "Marcin Wasilewski"
Quote:
W zasadzie to nie wiem co ten TV z tym sygnałem przez te około 4 sekundy
Cenzuruje? :-)
Robert
Michoo
Guest
Guest
Tue May 18, 2010 2:13 pm
Marcin Wasilewski pisze:
Quote:
Użytkownik "Michoo" <michoo_news@vp.pl> napisał w wiadomości
news:hss8g6$8oc$1@news.onet.pl...
Marcin Wasilewski pisze:
A o przetwarzaniu potokowym słyszał?
Słyszał, słyszał. Ale naprawdę uważasz, że współczesne telewizory
analogowo buforują wejście po to aby je potem "powoli" zdigitalizować?
Dlaczego buforują i to analogowo?
Nie buforują, tylko przetwarzają w xx etapach i jak z obróbki schodzi
ramka np. 1, to na wejściu kolejki jest już np. setna.
Chyba mamy tu dyskusję o terminologii, ale:
news:hss8g6$8oc$1@news.onet.pl...
Marcin Wasilewski pisze:
A o przetwarzaniu potokowym słyszał?
Słyszał, słyszał. Ale naprawdę uważasz, że współczesne telewizory
analogowo buforują wejście po to aby je potem "powoli" zdigitalizować?
Dlaczego buforują i to analogowo?
Nie buforują, tylko przetwarzają w xx etapach i jak z obróbki schodzi
ramka np. 1, to na wejściu kolejki jest już np. setna.
Chyba mamy tu dyskusję o terminologii, ale:
Digitalizacja to zamiana sygnału analogowego na cyfrowy. Jeżeli go nie
zbuforujesz w sposób analogowy (np. wymieniona w temacie szklana linia
opóźniająca) to MUSISZ konwersji dokonać na bieżąco. POTEM zebrane
klatki możesz już przetwarzać w potoku, ale to jest PRZETWARZANIE.
DIGITALIZACJA musi jest szybka.
--
Pozdrawiam
Michoo
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Czy nowoczesne telewizory LCD i plazma mają szklaną linię opóźniającą jak w GTE Sylvania SDL145?