Czujnik ciśnienia w rurce do pomiaru poziomu wody - co z nieszczelnościami?

Mon Dec 24, 2012 12:39 pm   

Dnia Sun, 23 Dec 2012 20:22:05 +0100, Sylwester Łazar napisał(a):

Nie bedzie taniej drugi zbiornik zbudowac ? :-)


Ale spojrz na slaby strumien wody z kranu.
po sekundzie swobodnego spadku cialo jest 5m nizej, po 2s juz 20m nizej.
Wniosek - sekundowy fragment strugi zajmuje 5m przy wylocie, ale 15m
ponizej - struga musi sie zwezic. A jak sie zwezi za bardzo, to sie robia
krople.
Pogromcy mitow testowali silanie z wiaduktu na trakcje kolejowa - nie da
sie tak zabic, nie ma ciaglosci strugi.

Inaczej sprawa wyglada gdy jest wieksza predkosc poczatkowa, a i fontanna
tryska pood katem.


Raczej nie. czas przelotu mierza. Ale cena jest adekwatna do trudnosci
zagadnienia.



No, jak sie wzbudza jakies dwuwymiarowe fale stojace to chyba
niekoniecznie.

Tak czy inaczej - myslalem o czasie przelotu, jak wiazka bedzie dokladnie
pionowa, odbije sie od spokojnej wody pionowo i trafi w laser.
Jak bedzie nieco odchylona, to trafi obok i tam mozna fotodiode umiescic
.... ale ile obok, to od glebokosci zalezy. Trzeba duza fotodiode lub
soczewke.


Smiem twierdzic ze nie bedzie widoczna. Choc czula kamera moze dostrzeze.
Jesli juz ... to ogladac odbita wiazke na scianie studni.


J.

Mon Dec 24, 2012 3:04 pm   

Użytkownik Sylwester Łazar napisał:

Nawet ten amatorski dalmierz Bosha stosuje pomiar laserowy. To nie jest
laserwy wskaźnik dla pomiaru ultradźwiękowego. Takie są np. czasami w
Lidlu za nieco ponad 100 zł i ich dokładność nie schodzi poniżej 10cm.
Bosh PLR25 to amatorski dalmierz laserowy.
Na codzień używam GLM80 ale zasada działania jest identyczna. Jeżeli nie
wierzysz, to idź np. do Castoramy czy innego sklepu z tego typu sprzętem
i zmierz odległość do ściany między wąską przestrzenią, między regałami.
Gdyby to był ultradźwiękowy, to zawsze pokaże odległość do przedniej
krawędzi regału, bo zawsze tam będzie odbicie echa. Laserowym wystarczy
że trafisz w ścianę, nie oświetlając boków tego regału i otrzymasz
odległość od ściany. Podobnie jak pomiar głębokości, na jakiej utkwił
przedmiot w rurze wentylacyjnej.
Maciek

Mon Dec 24, 2012 3:30 pm   

Użytkownik Sylwester Łazar napisał:

Oj nieprawda, przynajmniej nie w obecnych rozwiązaniach:
http://pl.wikipedia.org/wiki/Dalmierz_laserowy
Puszczaniem zajączków pod różnymi kątami i sprawdzaniem kiedy odbiornik
zostanie oświetlony odbitym promieniem, to się chyba ostatnio zajmowały
aparaty kompaktowe na klasyczny film.
W rozwiązaniach fabrycznych, np. w dalmierzach budowlanych owszem laser
i fotoelement są umieszczone obok siebie ale nie dlatego, że zmienia się
im kąt widzenia.
Maciek

Mon Dec 24, 2012 9:38 pm   

Z parametrów podał tylko długość fali lasera.
W związku z tym, jak mówicie w roku 2013 w sklepach w okupowanej strefie
polskiej,
dostępne są dwa typy, swiecące laserem, to raczej producent powinien się
starać
podać tę podstawową informację.
Ja nie kupiłem tego "PRL"a, więc skąd mam wiedzieć.
Jeśli wyczytasz to z ulotki Boscha, to daj znać.

Czy Twoim zdaniem spełni to zadanie?
Jeśli tak, to proponowałbym kupić coś tańszego niż Bosch,
podpiąć się pod sygnał z PCB lub z wyświetlacza LCD
i sprawa będzie rozwiązana elegancko tanio i profesjonalnie.

S.

Mon Dec 24, 2012 10:33 pm   

Zawór elektromagnetyczny potrzebny.
100 zł powinno wystarczyć.
Jeśli taki plastikowy od pralki to pewnie z 20 zł.
Są takie trójdrożne. Można je podłączyć równolegle.



Chodzi o fizyczny, zwisający drut.
Można go spuścić w dół, tak aby koniec zwisał 50 cm nad lustrem wody w
stanie maksymalnym.
No trzeba by pobadać trochę, czy tak łatwo można wtedy zakończyć strumień
przez odcięcie zaworu na początku 20 metrowego drutu.

Zawsze można spuścić zawór 20 metrów w dół na rurze PE za 1,30 zł/metr.


Tutaj widać jak można pięknie to zrealizować na sali w pracowni szkolnej.
http://www.jensign.com/opto/speedoflight/index.html
A tu diodą IR:
http://www.jensign.com/sol/index.html



Wszystko się może zdarzyć.
Pytanie, czy umiesz tę sytuację wykryć.
Nawet w śmieciach można znaleźć złoty pierścionek :-)





S.

Tue Dec 25, 2012 1:48 am   

Użytkownik Sylwester Łazar napisał:

Podał:
http://www.bosch-do-it.pl/boptocs2-pl/Majsterkowicze/Narz%C4%99dzia/PL/pl/hw/Dalmierze/95299/PLR+25/24115/3165140532471/index.htm

"Cyfrowy dalmierz laserowy"
"Precyzyjne i niezawodne pomiary dzięki technologii laserowej"
W instrukcji obsługi jest kilka miejsc informujących o sposobach
wykonywania pomiarów, co wpływa na zasięg itp.
Nie pisz, że nie podał, tylko nie doczytałeś.
Uprzedzam - urządzenie tak po prostu nie jest przystosowane do
sprzęgania z zewnętrznym odbiornikiem danych. Jeżeli wątkotwórca chce
skorzystać z tej metody, to albo musi kupić coś znacznie droższego (np.
Leica) albo szukać gołych modułów do wykorzystania we własnych projektach.
Maciek

Tue Dec 25, 2012 2:19 am   

Kurcze. Są Święta Bożego Narodzenia,
a jednak denerwuje mnie trochę, że wmawiasz mi że to moja wina, że BOSCH
nie umie napisać:
"rodzaj pomiaru: odległość mierzona wiązką lasera"

Nie uważam twórców tego opisu za idiotów,
ale czy oni nie wiedzą, że można kupić ultradźwiękowy dalmierz
z naprowadzaniem za pomocą wiązki laserowej?
Przecież to w ich interesie.

Zauważ, że dla takiego ultradźwiękowego dalmierza hasła:


Brakuje prostej, podstawowej informacji.
Jako inteligentny człowiek - musisz przecież to widzieć.

Nawet jak pracujesz dla Boscha, bądź czerpiesz korzyści finansowe ze
sprzedaży ich produktów,
bądź kupiłeś ich produkt i się z nimi utożsamiasz, musisz widzieć
ewidentne braki elementarnej informacji.
Mam czytać instrukcję obsługi przed zakupem, aby pośrednio na podstawie
opisu sposobu pomiaru,
dojść do wniosku, że to może być pomiar polegający na zmierzeniu czasu
przebycia drogi wiązki laserowej?

Wybacz.

No dobrze, ale przecież ja nie szukam konfliktu.
Toż przecież napisałem, że widzę zastosowanie dalmierza laserowego do
pomiaru.
To wszytko.
Czy możesz zbadać, czy Twój przyrząd umie zmierzyć poziom tafli wody na
kilkanaście metrów w dół?
A może opisz swoje doświadczenia.
Ja jestem laikiem w tej kwestii, gdyż nie miałem takiego dalmierza nawet w
ręce.
Wtedy naprawdę byś pomógł i faktycznie wniósłbyś coś wartościowego do
dyskusji.

S.

Tue Dec 25, 2012 1:45 pm   

Pan Sylwester Łazar napisał:


Studnię mam, ale sprawdzić nie mogę. Wiercone studnie rurowe zupełnie się
do tego nie nadają. Tam w ogóle każdy pomiar wysokości swobodnego lustra
wody musi być z zasady pomiarem "niszczącym" -- trzeba rozhermetyzować
przewód ssący, zmierzyć, a następnie mozolnie wysysać powietrze z rury,
co może trwać nawet kilkanaście minut. Tak to można raz do roku, a wtedy,
to i sznurek będzie dobry.

Ja to mogę tylko podciśnieniowo. Przy wyłączonej pompie odczytam wysokość
poziomu wody w złożu, a przy włączonej -- ogólny parametr oporów ssania.
Im wyższe ciśnienie, tym lepiej, a wydajnośc pompy większa. Przy ciśnieniu
zerowym (próżnia) -- kompletny klops, dziesięć metrów do wody.

--
Jarek

Tue Dec 25, 2012 2:09 pm   

Dnia Tue, 25 Dec 2012 02:19:25 +0100, Sylwester Łazar napisał(a):

No ale co maja napisac ?
"Dalmierz laserowy, naprawde laserowy, k*, NIE ultradzwiekowy".


No, czasem warto.
2mm dokladnosci ... jak oni to zrobili ? Moze jednak inaczej niz czasem ?

Dawniej uzywalo sie do tego generatora impulsow o zmiennej czestotliwosci,
liniowo narastajacej, zdudnienie czestotliwosci odbieranej i nadawanej
dawalo czestotliwosc roznicowa zalezna od czasu przelotu.
Ale to i tak wymagalo wielkiej dokladnosci ..



Wystarczy w miednicy na podlodze, albo kaluzy ..

a w instrukcji zapis ze do obiektow przezroczystych (szklo, woda) nie
mierzy.

J.

Tue Dec 25, 2012 6:57 pm   

On 25.12.2012 01:48, Maciek wrote:


rs-a sam dla siebie bym kupił.
I tak trzeba by było zastosować jakiś pływak i do niego mierzyć.

Mirek.

Tue Dec 25, 2012 7:13 pm   

laser:
a) z metodą pomiaru: ultradźwiękową
b) z metoda pomiaru: laserową
Producent musi napisać:
metoda pomiaru "dwukropek" laserowa lub ultradźwiękowa.

Brakuje podania metody pomiaru. To wszystko.
To tak jakby powiedzieć "grubościomierz"
i używać tej nazwy do suwmiarki i mikrometru.
Metoda pomiaru: linijka przesuwna lub śruba mikrometryczna


http://www.jensign.com/opto/speedoflight/pulsedelay.jpg

Patrząc na ten oscylogram z Tektronixa, to zrobiłbym tak:
Mierzyłłbym czas z rozdzielczością 1024x mniejszą za pomocą zegara np. 50
MHz.
czyli teoretycznie dokładność coś ok 2cm.
Potem to narastające zboczę sygnału echa przemiatałbym zwiększając o jeden
bit poziom wyzwalania.
Za każdym razem ponawiałbym pomiar.
Przy pewnym poziomie n zmieni się cyfra o 1. Dodałbym n/1024 okresu do
wyniku pomiaru czasu.
Oczywiście nachylenie należałoby "popsuć" do ~ 25ns od podstawy do
wierzchołka piku.


Rozdzielczość miernika częstotliwości się zmniejszyła.
Dokładność wynikała zapewne ze źródła częstotliwości wzorcowej.


S.

Tue Dec 25, 2012 7:22 pm   

Bo jeśli ma być bardziej nowoczesny pomiar, to musi być droższy.
Jeśli ma być nowoczesny i niedroższy, można obniżyć koszty na kilka
sposobów:
a) Sam sobie zrobisz układ laserowy do pomiaru. To tak ze 3 miesiące
roboty.
b) kupisz na Allegro lekko zepsuty miernik np. ten:
http://allegro.pl/dalmierz-laserowy-bosch-dle50-i2886190777.html
za 134zł z przesyłką, a kawałek styropianu oderwiesz z ocieplenia domu.
W końcu Święta ciepłe są w tym roku:-)
S.

Tue Dec 25, 2012 7:53 pm   

Dnia Tue, 25 Dec 2012 19:22:43 +0100, Sylwester Łazar napisał(a):

A nie 3 lata i 3000 euro ?


Co wy tak z tymi laserami ? Ze nowoczesnie ?
To sie na ultradzwiekach robi, taniej, prosciej, lepiej ..

J.

Tue Dec 25, 2012 7:56 pm   

On 25.12.2012 19:22, Sylwester Łazar wrote:


Bawisz się w przedstawiciela handlowego?
Sam pokazałem dwie możliwości hi-tec za 30 -40zł - że się nie da
zastosować? - no pech.
Więcej niż te powiedzmy 100zł za czujnik nie ma sensu - tak jak już
pisałem w ruch pójdą helipoty.


Na pewno nie będzie laserowy - nie mam wiedzy ani zaplecza... no i czasu
też nie mogę tyle na to poświęcić.
'


A jakiś interfejs ma? Bo w odczyt kamerką albo "podpinanie się pod
wyświetlacz" - nie wchodzę.
Do tego pisałem, że potrzebne są dwa.

Mirek.

Tue Dec 25, 2012 8:33 pm   

Możesz wskazać lub powiedzieć o tych problemach?



Jest droższy od samej diody laserowej.
No i co dalej z tym sygnałem zamierzasz zrobić?



Zrobiłem taki układ przed laty dokładnie do tego.
Odczytuje dane z multipleksowanych wyświetlaczy LED.
Dane są przesyłane jawnym tekstem szeregowo, w ASCII.


Niemniej 2 sztuki się uśrednią
\S.