Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Next
Mirek
Guest
Sat Dec 22, 2012 1:15 am
On 22.12.2012 00:46, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Nie wiem czy ja aż tak bardzo lękam się Zeusa, że podejrzewam go o umyślne
walenie akurat w moje drzewo,
Ależ to nie musi być twoje drzewo. Sieć zasilająca jest rozległa, teren
w różnym stopniu konduktywny a studnia jest dobrze uziemiona na pewno.
Ja też tutaj nie chcę popadać w paranoję, ale pomyśleć o tym warto.
Mirek.
Jarosław Sokołowski
Guest
Sat Dec 22, 2012 1:30 am
Pan Mirek napisał:
Quote:
Jak mniemam, odczyt raz do roku przez zajrzenie do studni odpada z powodu
nieprzystawania tej technologii do XXI wieku. Domyślam się też, że ten
drugi pomiar ma w praktyce większe znaczenie.
To nie jest tak. Mnie na szczęście na razie to nie dotyczy, ale swojego
kolegę doskonale rozumiem. Jeżeli zaczyna być krucho z wodą wtedy taki
podgląd "na żywo" jest bezcenny - wiesz kiedy możesz sobie bezpiecznie
pozwolić na kąpiel bez ryzyka, że na drugi dzięń będziesz wstawał i
jechał po wodę na kawę albo do spłuczki - to naprawdę jest trudno
zrozumieć komuś, kto nie wie co to brak wody. Poza tym przyda się też
zbieranie danych - widzisz jaki jest trend i że np. mimo poboru wody
przybywa.
Doskonale rozumiem i potrafie się wczuć w dramat sytuacji. Zastanawiam
się tylko jak częsty pomiar jest konieczny. Wystarczy raz na dobę, czy
może kilka razy? Ale chyba nie częściej.
Quote:
kabel musi być, a jeśli tak, to dlaczego Wi-Fi a nie ethernet?
Bo nikt nie będzie specjalnie ciągnął kabla do budynku gospodarczego
skoro wifi i tak tam sięga. "Sercem" urządzenia może być router (55zł
nowy) z wgranym linuksem (wifi mamy niejako "za darmo").
Studnia jest w budynku gospodarczym? Czy chodzi o to, że bliżej jest
stamtąd pociągnąć prąd, niż z domu (gdzie pewnie by się chciało te
wodowskazy oglądać). Chyba już rozumiem o co chodzi...
Jarek
--
Ja się urodziłem staraniem mojej matki ubogiej wyrobnicy i mojego ojca
wodowskaza we wsi Miedonia nad Odrą w odwiecznym punkcie wodowskaźniczym
w rodzinie z dziada pradziada wodowskaźniczych na Odrze, w rodzinie
z dziada pradziada wodowskaźniczych...
Jarosław Sokołowski
Guest
Sat Dec 22, 2012 1:36 am
Pan Mirek napisał:
Quote:
Nie wiem czy ja aż tak bardzo lękam się Zeusa, że podejrzewam go
o umyślne walenie akurat w moje drzewo,
Ależ to nie musi być twoje drzewo.
Moje, to ono na pewno nie. Nawet dobrze nie wiem gdzie to jest (Dębica?).
Quote:
Sieć zasilająca jest rozległa, teren w różnym stopniu konduktywny
a studnia jest dobrze uziemiona na pewno. Ja też tutaj nie chcę
popadać w paranoję, ale pomyśleć o tym warto.
Taka studnia, to dziura w ziemi, więc trudno, by nie była uziemiona.
A taka dziura, to chyba jeszcze bardziej niż jakaś puszka Faradaya.
Jarek
--
Nikogo mi nie żal
Jeno Faradaya
Odcedzła pierogi
Poparzył se nogi
Padre
Guest
Sat Dec 22, 2012 2:44 am
W dniu 2012-12-21 22:02, Mirek pisze:
Quote:
Czujnik ciśnienia umieszczony w zamkniętej w górnej części rurce,
otwartej na dnie zbiornika. Czy takie coś dobrze działa?
A może by tak ultradźwiękami mierzyć odległość do lustra wody?
shg
Guest
Sat Dec 22, 2012 4:46 am
On Dec 21, 10:02 pm, Mirek <i_...@zaspamowany.adres> wrote:
Quote:
Czujnik ciśnienia umieszczony w zamkniętej w górnej części rurce,
otwartej na dnie zbiornika. Czy takie coś dobrze działa?
Mam wątpiwości: w przypadku częstego opróżniania do zera zbiornika
powinno być OK, natomiast w przypadku np. studni? - zawsze pojawi się
malutka nieszczelność, parowanie, rozszerzalność cieplna, kurczenie,
starzenie itp. - ciśnienie będzie dążyć do atmosferycznego i cały pomiar
się rozjedzie.
Robi się w podobny sposób czujniki do syfu (szambo itp.), z tym że do
przewodu czujnika wprowadza się od góry sprężone powietrze.
Ciśnienie powietrza w rurce jest równe ciśnieniu słupa wody. Na wlocie
trzeba ustawić wyższe niż odpowiadające najwyższemu poziomowi i
dorzucić jakąś zwężkę, żeby nie dmuchało, tylko bardzo powoli
puszczało bańki.
Rurka się sama czyści, ogólnie bardzo niezawodne, jedyny problem to
powietrze.
J.F.
Guest
Sat Dec 22, 2012 9:43 am
Dnia Fri, 21 Dec 2012 18:46:30 -0800 (PST), shg napisał(a):
Quote:
Robi się w podobny sposób czujniki do syfu (szambo itp.), z tym że do
przewodu czujnika wprowadza się od góry sprężone powietrze.
Ciśnienie powietrza w rurce jest równe ciśnieniu słupa wody. Na wlocie
trzeba ustawić wyższe niż odpowiadające najwyższemu poziomowi i
dorzucić jakąś zwężkę, żeby nie dmuchało, tylko bardzo powoli
puszczało bańki.
Rurka się sama czyści, ogólnie bardzo niezawodne, jedyny problem to
powietrze.
W plujkach bywaly male pompy perystaltyczne, w tym zastosowaniu moga sie
krecic bardzo powoli, to moze i zywotnosc bedzie duza.
Ale w pralkach hydrostat jakos sobie radzi, mimo ze watpliwosci mam
podobne. Moze chodzi o to ze pralka jednak ma przerwe dluzsza niz prace i
drobna nieszczelnosc dziala w dwie strony.
Ale sa pralki w punktach uslugowych i pracuja dlugo ...
Z drugiej strony ... "sprzezyny gazowe" w klapie auta, ponoc kilkadziesiat
atm, a uszczelka 15 lat trzyma ..
J.
J.F.
Guest
Sat Dec 22, 2012 9:50 am
Dnia 21 Dec 2012 23:44:36 GMT, Jarosław Sokołowski napisał(a):
Quote:
Pan Mirek napisał:
Brakuje. Teren pagórkowaty, a studnia kapryśna - jednego roku może być
wody 7 betonów, drugiego wcale. Jeden pomiar ma być w studni, drugi w
zbiorniku 4m3, do którego dowożą jak brakuje.
Jak mniemam, odczyt raz do roku przez zajrzenie do studni odpada z powodu
nieprzystawania tej technologii do XXI wieku.
Kolega niemal to napisal ze raz do roku to za rzadko ... ale przystawic
latwo, kamerki tanie sa :-)
J.
Jarosław Sokołowski
Guest
Sat Dec 22, 2012 1:09 pm
Pan J.F. napisał:
Quote:
Ale w pralkach hydrostat jakos sobie radzi, mimo ze watpliwosci mam
podobne. Moze chodzi o to ze pralka jednak ma przerwe dluzsza niz
prace i drobna nieszczelnosc dziala w dwie strony.
Nieszczelności to nie problem, zrobienie szczelnej rury nie jest wielkim
wyzwaniem dla współczesnej techniki.
Quote:
Ale sa pralki w punktach uslugowych i pracuja dlugo ...
Całkowita długość pracy ani długość przew też nie ma znaczenia. Ważne,
że przerwy w ogóle są. Groźne by mogło być rozpuszczanie się powietrza
w wodzie, ale na to potrzeba bardzo długiego czasu.
--
Jarek
Mirek
Guest
Sat Dec 22, 2012 1:35 pm
On 22.12.2012 01:36, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Moje, to ono na pewno nie. Nawet dobrze nie wiem gdzie to jest (Dębica?).
Blisko, ale jakie to ma znaczenie? Problemy hydrologiczne są na całym
świecie. Drzewa też.
Quote:
Taka studnia, to dziura w ziemi, więc trudno, by nie była uziemiona.
A taka dziura, to chyba jeszcze bardziej niż jakaś puszka Faradaya.
To nie ten mechanizm. Tutaj problemem jest, że przenosisz potencjał
uziemienia kilkadziesiąt metrów dalej, kilkaset w przypadku sieci
zasilającej na prowincji i niedbałych (haha) uziomów.
Napięcie _krokowe_ potrafi zabić a tutaj mamy kilkaset kroków.
Mirek.
Mirek
Guest
Sat Dec 22, 2012 1:46 pm
On 22.12.2012 01:30, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Doskonale rozumiem i potrafie się wczuć w dramat sytuacji. Zastanawiam
się tylko jak częsty pomiar jest konieczny. Wystarczy raz na dobę, czy
może kilka razy? Ale chyba nie częściej.
Żeby zauważyć trend dobowy - powiedzmy raz na 15 minut.
Może faktycznie nie trzeba tak często ale skoro można to jaki problem.
Quote:
Studnia jest w budynku gospodarczym? Czy chodzi o to, że bliżej jest
stamtąd pociągnąć prąd, niż z domu (gdzie pewnie by się chciało te
wodowskazy oglądać). Chyba już rozumiem o co chodzi...
Studnia jest kilka metrów od budynku, ale w budynku jest ten dodatkowy
zbiornik. Kabel jest prościej wyprowadzić z budynku gospodarczego niż z
odpicowanego i wykończonego domu - to chyba jasne. Jak zrobię tak jak
mam w planach, to zerknąć na pomiar będzie można sobie gdziekolwiek
(smartfon, laptop, telewizor), nawet przez internet.
Mirek.
Mirek
Guest
Sat Dec 22, 2012 1:55 pm
On 22.12.2012 09:50, J.F. wrote:
Quote:
Kolega niemal to napisal ze raz do roku to za rzadko ... ale przystawic
latwo, kamerki tanie sa :-)
Kamerki tanie, ale już digitalizacja, analiza obrazu - powiedzmy -
zasobożerna. Można sobie wyobrazić podłaczenie kamerki do TV, ale znów
trzeba kabel do domu (albo inne medium), oświetlenie... no i nadal nie
mamy informacji czy od wczoraj wody przybyło czy ubyło. Taa...
rejestrator obrazu ;)
Mirek.
Jarosław Sokołowski
Guest
Sat Dec 22, 2012 1:56 pm
Pan Mirek napisał:
Quote:
Taka studnia, to dziura w ziemi, więc trudno, by nie była uziemiona.
A taka dziura, to chyba jeszcze bardziej niż jakaś puszka Faradaya.
To nie ten mechanizm. Tutaj problemem jest, że przenosisz potencjał
uziemienia kilkadziesiąt metrów dalej, kilkaset w przypadku sieci
zasilającej na prowincji i niedbałych (haha) uziomów.
Napięcie _krokowe_ potrafi zabić a tutaj mamy kilkaset kroków.
Jeśli tak, to podobny problem będzie z każdym kablem, również z tym
zasilającym, co biegnie do stodoły.
Jeszcze jedna rzecz mi teraz przyszła do głowy. Są domowe stacje
pogodowe ze zdalnymi bezprzewodowymi czujnikami. Mierzą temperaturę,
ale nie tylko. Stacja potrafi obsługiwać kilka takich, dwa na pewno.
Można wziąć gotowca i zastąpić czujnik (pewnie termistor) czymś innym
choćby tym helipotem. Jak się dobrze pokombinuje, to może uda się
dopasować tak, by pokazywana niby-tmperatura opisywała jakieś jednostki
łatwe do wyobrażenia.
I jeszcze o mierzeniu ciśnienia -- ciśnienie atmosferyczne waha się
o kilka procent, czyli kilkadziesiąt centymetrów słupa wody. Jeśli do
butelki włożymy czujnik ciśnienia bezwzględnego, to takie będą błędy
pomiarowe przy zmianie pogody. Trzeba użyć czujnika różnicowego z rurką
wyprowadzoną do atmosfery.
--
Jarek
J.F.
Guest
Sat Dec 22, 2012 1:57 pm
Dnia 22 Dec 2012 12:09:12 GMT, Jarosław Sokołowski napisał(a):
Quote:
Pan J.F. napisał:
Ale w pralkach hydrostat jakos sobie radzi, mimo ze watpliwosci mam
podobne. Moze chodzi o to ze pralka jednak ma przerwe dluzsza niz
prace i drobna nieszczelnosc dziala w dwie strony.
Nieszczelności to nie problem, zrobienie szczelnej rury nie jest wielkim
wyzwaniem dla współczesnej techniki.
Nie jest. Ale tu jest zwykly plastikowy wezyk, z natury szczelny, nalozony
na zwykly metalowy (obecnie pewnie plastykowy) kolnierz .. i to
niekoniecznie jest juz takie szczelne..
Quote:
Ale sa pralki w punktach uslugowych i pracuja dlugo ...
Całkowita długość pracy ani długość przew też nie ma znaczenia. Ważne,
że przerwy w ogóle są.
jesli uklad pod cisnienieniem przepuszcza powietrze i do wezyka naplywa
woda, to po oproznieniu zbiornika tworzy sie podcisnienie i przepuszcza w
druga strone. A jak przepuszcza wolno, to do nastepnego prania sie oprozni.
O ile oczywiscie nie jest to inaczej zrobione - np gruba rurka otwarta w
dol.
Quote:
Groźne by mogło być rozpuszczanie się powietrza
w wodzie, ale na to potrzeba bardzo długiego czasu.
Ale to chyba dziala w dwie strony ... i moze powodowac naplyw powietrza do
rurki w sprzyjajacych warunkach.
J.
Jarosław Sokołowski
Guest
Sat Dec 22, 2012 2:10 pm
Pan J.F. napisał:
Quote:
Ale w pralkach hydrostat jakos sobie radzi, mimo ze watpliwosci mam
podobne. Moze chodzi o to ze pralka jednak ma przerwe dluzsza niz
prace i drobna nieszczelnosc dziala w dwie strony.
Nieszczelności to nie problem, zrobienie szczelnej rury nie jest wielkim
wyzwaniem dla współczesnej techniki.
Nie jest. Ale tu jest zwykly plastikowy wezyk, z natury szczelny, nalozony
na zwykly metalowy (obecnie pewnie plastykowy) kolnierz .. i to
niekoniecznie jest juz takie szczelne..
Widać jest wystarczająco szczelne. I wcale mnie to nie dziwi.
Quote:
Ale sa pralki w punktach uslugowych i pracuja dlugo ...
Całkowita długość pracy ani długość przew też nie ma znaczenia. Ważne,
że przerwy w ogóle są.
jesli uklad pod cisnienieniem przepuszcza powietrze i do wezyka naplywa
woda, to po oproznieniu zbiornika tworzy sie podcisnienie i przepuszcza w
druga strone. A jak przepuszcza wolno, to do nastepnego prania sie oprozni.
O ile oczywiscie nie jest to inaczej zrobione - np gruba rurka otwarta w
dol.
Jak kiedyś zaglądałem do pralki, to tak było -- rura otwarta u dołu.
Quote:
Groźne by mogło być rozpuszczanie się powietrza
w wodzie, ale na to potrzeba bardzo długiego czasu.
Ale to chyba dziala w dwie strony ... i moze powodowac naplyw powietrza do
rurki w sprzyjajacych warunkach.
No właśnie jakoś trudno mi sobie to wyobrazić. Skąd to powietrze by się
mogło wziąć?
--
Jarek
Mirek
Guest
Sat Dec 22, 2012 2:20 pm
On 22.12.2012 13:56, Jarosław Sokołowski wrote:
Quote:
Jeśli tak, to podobny problem będzie z każdym kablem, również z tym
zasilającym, co biegnie do stodoły.
Oczywiście. I takie problemy są, tyle że zwykle masz tam żarówkę czy
wentylator... a jak drogą elektronikę to się ją na czas burzy odłacza
albo stosuje ochronniki.
Quote:
Jeszcze jedna rzecz mi teraz przyszła do głowy. Są domowe stacje
pogodowe ze zdalnymi bezprzewodowymi czujnikami. Mierzą temperaturę,
ale nie tylko. Stacja potrafi obsługiwać kilka takich, dwa na pewno.
Można wziąć gotowca i zastąpić czujnik (pewnie termistor) czymś innym
choćby tym helipotem. Jak się dobrze pokombinuje, to może uda się
dopasować tak, by pokazywana niby-tmperatura opisywała jakieś jednostki
łatwe do wyobrażenia.
Pomysł ciekawy ale: cena stacji; ryzyko, że jednak nie termistor; odczyt
tyko w jednym miejscu (tak, wiem że są do komputera i web).
Quote:
I jeszcze o mierzeniu ciśnienia -- ciśnienie atmosferyczne waha się
o kilka procent, czyli kilkadziesiąt centymetrów słupa wody. Jeśli do
butelki włożymy czujnik ciśnienia bezwzględnego, to takie będą błędy
pomiarowe przy zmianie pogody. Trzeba użyć czujnika różnicowego z rurką
wyprowadzoną do atmosfery.
A widzisz - czyli jednak rurka i kabel - kilkadziesiąt cm wody w studni
to jednak sporo.
Chyba jednak trzeba będzie się przeprosić z helipotem...
Mirek.
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 Next