Co sądzicie o tej nieznanej elektronice z Japonii na zdjęciu? Nowe trendy?

Mon Apr 25, 2022 8:06 pm   

W dniu 15.03.2022 o 14:18, Jarosław Sokołowski pisze:


100W, 25A w latach 60 w kacapowie, no robi wrażenie.

--
Irokez

Mon Apr 25, 2022 8:36 pm   

On 25.04.2022 21:21, heby wrote:


Czołgu nie uszkodzisz byle czym. Rój manewrujących Javelinów?
A kamuflaż? Makiety?
Po za tym nie wiem, nie znam się, czy taka "autonomiczna" broń mieści
się w konwencji genewskiej?


Mam nadzieję, że nie chcesz strzelać do statków, tylko nie wiesz, że
statek to cywilna jednostka.
Ale przecież nikt nie ma problemu ze zlokalizowaniem okrętu (nawodnego).
Problem tylko zasięgu i obejścia obrony przeciwrakietowej.

--
Mirek.

Mon Apr 25, 2022 8:51 pm   

Irokez napisał:


Powierzchowność wrażenie robi, ale myśl kryjąca się pod blaszanym
berecikiem wygląda słabo. Dwie osobne struktury germanowe połączone
równolegle bez żadnej kompensacji. Tam prądy nie mogły się równo
rozłożyć (a poza tym też się nie mieści).

--
Jarek

Mon Apr 25, 2022 9:35 pm   

On 25/04/2022 22:36, Mirek wrote:

Człogi uszkadza skutecznie kilogramowa głowica zrzucona z nastu metrów.

https://en.wikipedia.org/wiki/RKG-3_anti-tank_grenade

To nie ściema:

https://www.youtube.com/watch?v=3Njri66aj_0


Nie, drony nakierowywane przez ML/AI na kształt czołgu w świetle
widzialnym. Powolnne drony. Szukajacych sobie samodzielnie celu.

Javeliny są rakietami, a mowa bardziej o dronach.

Posyłasz to w określone miejsce a one sobie szukaja celu i zrzucają mu
na łeb granat.

Jak by to zrobiły synchronicznie, to mogły by wyeliminować kilka
jednostek w jednej sekundzie, zanim ktoś sie połapie co się dzieje.


Myślisz, że jest czas na to na wojnie?

W kółko słysze, jak to na wojnie standardowe podejście nie ma sensu bo
"technologia wojskowa", a potem widzę kacapów z Baofengami które da się
w promieniu kilku km skutecznie zagłuszyć byleczym.

Nie przesadzajmy z tym "kamuflazem", to nie są szachy, zanim ktokolwiek
się połapie jak jest skuteczny, minie sporo czasu a sądząc po tym jak
się prowadzi wojnę nikt nie będzie się bawił w tekturowy tuning. Nie
walczysz z zachodnią technologią tylko z sowieckimi czołgami, z załogą
której sumaryczne IQ nie przekracza 100. Mają strugać z patyków makiety,
nawet nie wiedząc czy przypominają czołg z góry? ML można dostosować, z
resztą co za problem, aby potwierdzenie celu było przez operatora
białkowego, jeśli jest łaczność?


Zrzucanie bomb na cywilów się mieści? A jakoś zrzucają.

Chyba że mówisz o nadstawianiu drugiego policzka.

Z resztą zakazy dotyczą cywilów. Co do zwalczania wojska, dozwolone jest
o wiele więcej.


I tutaj wkracza gammar-nazi. Tak, okrętów. Okręt to rodzaj *statku*.


To interesujace co mówisz - wiekszosć rakiet przeciwokrętowych
*aktywnie* szuka celu, bo jego lokalizacja nie jest znana w sposób
dostatecznie dokładny.


Powolne drony mają dwie zalety: spory zasięg i słabą sygnaturę radarową.
Sądząc po ostatnim puknięciu, w przypadku kacapowych okrętów, to kwestia
trafienia we właściwy właz ładunkiem kumulacyjnym, reszty dokonuje
własna detonujaca rakieta w środku statku. Majac naprowadzanie ML/AI,
takie precyzyjne trafienie w konkretny punkt nie wydaje się aż tak
niemożliwe.

Mon Apr 25, 2022 10:38 pm   

On 25.04.2022 23:35, heby wrote:

Chodzi mi raczej o to, że jak taki autonomiczny dron pomyli czołg z
cywilnym spychaczem albo ze swoim czołgiem, to się odpowiedzialność rozmywa.

--
Mirek.

Tue Apr 26, 2022 7:01 am   

Jesli cos jest glupie ale dziala to wcale nie jest glupie. Nie sztuka
zbudowac pocisk samosterujacy za 3mln $ ktory precyzyjnie trafia w cel.
Sztuka zbudowac taki za 3tys $.


--
Ta wiadomość e-mail została sprawdzona pod kątem wirusów przez oprogramowanie AVG.
http://www.avg.com

Tue Apr 26, 2022 8:44 pm   

On 26/04/2022 00:38, Mirek wrote:

A jak artyleria pomyli skład broni ze schronem cywilnym to jak to
rozwiązujemy?

Wed Apr 27, 2022 10:10 am   

On Tue, 26 Apr 2022 22:44:35 +0200, heby wrote:

Przychodzi prokurator i wyjasnia, kto pomylil.

Z dronem tez tak moze, wiec lepiej kupic zagraniczny.
Choc niby ten Miedzynarodowy Trybunał to międzynarodowy,
mogłby prezesów i programistów scigac :)

J.

Wed Apr 27, 2022 11:43 am   

On 27/04/2022 12:10, J.F wrote:

A jak pomylił się kątomierz bo się śrubka odkręciła? I gdzie można
znaleźć prokuratorów bez nadwagi, mieszczących się w kamizelkę
kuloodporną, chętnych do śledztwa w warunkach bojowych?


Ma, mógłby nawet pogrozić im palcem!

Ja osobiście wsadził bym nieprzyjacielskie wojsko do więzienia za takie
pomyłki. Albo uchawlił jakąs uchwałę, że drony nie powinny się mylić, a
jak się pomylą, to trzeba grzecznie przeprosić i wpłacić na głodujace
dzieci w Japonii, ale ogólnie to nie powinny.

W ogóle mylenie się w wojsku powinno być zakazane, to nie przelewki.

Wed Apr 27, 2022 12:18 pm   

On Wed, 27 Apr 2022 13:43:51 +0200, heby wrote:

W Prokuraturze Wojskowej.
Juz zapomniałes jak scigali ?


Jakos tak :-(

J.

Wed Apr 27, 2022 1:26 pm   

On 27/04/2022 14:18, J.F wrote:

W sensie że pojechali zbadać gdzie spadały pociski, pomierzyli kąty,
sprawdzili kierunek wiatru, i dowiedli która śrubka zwiniła? Wątpię.
Chyba zajmują się czymś innym. Na przykłąd kto i jakie wydał rozkazy.

Na wojnie nie ma miejsca do tego aby sprawdzać, czy trafiłes tam gdzie
chciałeś i przypadkiem nie trafiłeś w cywilną miedzę. Czego dowodem są
kacapy, walące wszystkim co mają na oślep. Ja zaś sugeruje użycie
narzedzia, któe nie wali na oślep. W zasadzie ono trafia grubo bardziej
dokładnie niż przecietny pryszczaty nastolatek po 5 minutach szkolenia,
obsługujący długą rurę. Zaryzykuje, że takie narzędzie trafiajace
autonomicznie w czołgi jest o wiele bardziej bezpieczne dla cywilów niż
nastolatek na hormonach, podlany gównopatriotyzmem.

Na 90% filmów z sieci, kacapskie czołgi stoją/jadą szczerym polem czy
drogą, bez absolutnie dyskusji czy wyglądają jak Seicento z głodnymi
sierotami. Wyglądają jak czołgi. Dla AI/LM też. Nie wszystkie wyglądają?
Nie ma broni 100% skutecznej. Zaczniemy sie martwić, jak ktoś będzie
kamuflował Seicento jako T-72.

Wed Apr 27, 2022 2:29 pm   

On Wed, 27 Apr 2022 15:26:31 +0200, heby wrote:

Nie pamietasz afery z Afganistanu?
Ostrzelano wioske z mozdzierzy, zgineli jacys tam cywile,
i zamiast stwierdzic ze to terrorysci zgineli w walce,
a podstawy były,
to PW sie wziela za wyjasnianie sprawy/stawianie zarzutów.

A jak juz zacznie wyjasniac, to wypadaloby wyjasnic do konca.
Jest trup, trzeba wyjasnic.
Rozkazy byly dobre, celowniczy dobrze nastawil, srubka zawinila -
super.
Tylko ... a kto był odpowiedzialny za sprawdzanie srubek? :-(

I jak to samo przyłożysz do autnomicznego drona ... winnego
programiste trzeba bedzie znaleźć?


Kacapy na razie czują sie bezkarne. A moze i są bezkarni, bo nikt ich
nie ruszy. A Serbów ruszyli.
No i nie maja ambitnych prokuratorów.


Akurat artyleria czy te rakiety na wojnie, to czesto istotnie
strzelaja na slepo. Kto inny ogien "zamawia", pozycję celu podaje,
artylerzysta ma trafic w zadany cel, ale nie widzi co to jest.

Oficer artyleryjski co najwyzej moze sprawdzic na mapie ze to srodek
miasta jest, i spytac czy na pewno tam trzeba strzelac.

Ty proponujesz uzycie precyzyjnej, ale i autonomicznej broni.
Przywali w cywilny cel, kto winny?
Programista, tester, kierownik projektu, zamawiający ..


No chyba, ze sie okaze, ze np dach domu czolg przypomina.


Tak, tylko ty masz za sobą pare mln lat ewolucji.
AI IMO nie jest jeszcze tak dobra ... choc moze nie doceniam,
bo skoro potrafi samochod prowadzic, to moze i czolg rozpozna.


A jak sie okaze, ze np fabryczna skoda przypomina T-72 tej AI ?

J.

Wed Apr 27, 2022 4:16 pm   

On 27/04/2022 16:29, J.F wrote:

No i czy powoduje to, że kacapy się tym przejmują?


Tu jest pod 100tyś trupów. Chcesz je wyjaśniać?

Wyjaśniać to sobie można jak jest 1 akcja na miesiąc, typu kilku ludzi
sobie postrzela.

Tutaj mamuy normalną wojnę. Nie ma czasu na rozczulanie się, że coś
wybuchło troche za bardzo w prawo. Nikt nie będzie badał takich
przypadków. Beda badać masowe mordy, ale to że ktoś lezy z raną
postrzałową w rowie, nikogo nie zainteresuje.


Może nie ma.

Wielu prawników ma problem z akceptacją, że czasami ktoś jest martwy i
nie ma winnych. Na wojnie to chyba dośc naturalne.


Nie trzeba go szukać. Zawieszający się windows jest pewnie przyczyną
niezliczonych urazów i śmierci. Ktoś szuka programistów? Nie, w EULA
jest pewnie stosowny zapis.


Tych, co im się armata przestawiła i trafiła w dom cywilny, a potem ktoś
trafił w tą armatę, też?

Utopije stwierdzenie, że ktoś osądzi wszystkich. W zasadzie nikt nikogo
nie osądzi, poza jakimiś pokazowymi przypadkami. Blisko 100% dowodów na
wojnie nie da się zweryfikować, a przykład kacvapów pokazuje, że
zpłapanie za ręką pozwala twierdzić, że to nie ich.

naprawde, nie idzmy w kierunku "trzeba chronić cywilów". Nikt nie
chroni, a współczesna broń jest przeznaczona do likwidowania ludzi.
Cywilów też. Nikt z tego nie robi dramy.


Nie wiem czy są tacy.


Ojej, zakazać natychmiast, a jak trafi w cywila? Ojejejej, przecież to
straszne i takie niehumanitarne.


I nie może tego samego dupochronnego pytania dodać przed wypuszczeniem
drona? Jaka różnica, bo nie rozumiem?


Tak. Taką broń, autonomiczną, uzywamy od bardzo dawna. Praktycznie jest
nią dowolna rakieta naprowadzana na podczerwień. Zamiast trafić w czołg,
może trafć w piec na ekogroszek, bo sygnatura się pomyliła. Z resztą
obie to wielkie czerwone plamy, trudno nie pomylić.

Ktoś zastananawiła się przy produkcji tej broni, czy sygnatura T-72 i
Seicento jest rozróznialna?


Nikt. To jest *wojna*.


Nie są winni. Tak samo jak nie są winni ludzie, którzy nieświadomie, w
wyniku błedu, doprowadzili do jakiejś katastrofy. Po prostu wliczamy
ryzyko a przypadki się trafiają. Ryzyko na wojnie, to znacznie większa
liczba.


Obawiam się, ze czasy AI na Atari 8-bit już minęły. Detekcja czołgu,
zaryzykuje, jest dzisiaj mozliwa w sposób perfekcyjny. A jak się nie
uda, to szukamy nastepnego. I jak juz mówiłem - możemy podrzucić zdjecie
do weryfikacji przez białko.


Ale czołgi to dla mojego wzroku nowość.


Pozna. A jak będzie mieć wątpliwości to *NIE* zadziała. W
przeciwieństwie do nastolatka na prochach, któremu się pociągneło za
spust, albo mysliwemu, któremu rowerzysta dzika przypominał.


To w interesie producenta jest prawidłowo je odróznić. Akurat skoda
chyba nie jest produkowana w wersji z wieżą i lufą. Może się mylę.

Z tym AI to troche śmieszna sprawa. Produkujemy pełno gównianych układów
naprowadzajacych, które nie odrózniają helikoptera od flary. A jak
okazuje się, że mamy coś lepszego, to nagle pojawiaja się wątpliwości "a
co jak nie odróżni czołgu od makiety czołgu, o jejku, a jak zginą
cywile, to lepiej nie". No to nie.

Wed Apr 27, 2022 5:30 pm   

On 27.04.2022 18:16, heby wrote:


Nie rozmywaj. Pisałeś o roju autonomicznych dronów szukających czołgów i
niszczących je. To jednak różnica od wystrzelenia rakiety w kierunku, w
którym samo białko - jak mówisz pogardliwie o istotach ludzkich -
zidentyfikowało wrogą maszynę i zdecydowało się ją zaatakować.

BTW:
https://www.youtube.com/shorts/PbR-6Brprc0
Niedawno śmialiśmy się z ruskiego drona z aparatem Canon, a tu Raspberry
przypięte trytytką...

--
Mirek.

Wed Apr 27, 2022 6:10 pm   

On 27/04/2022 19:30, Mirek wrote:

To jest dokładnie streszczenie narzekania na AI.


Tak.

Zamiast tego mamy rój pocisków Grad które mająskutecznośc trafienia
poniżej procenta i dokładność ataku liczną w kilometrach. Nikt nie
marudzi, że komuś mogą trafić w pranie w ogródku zamiast czołg.
Akceptujemy ryzyko. Skąd nagle taki problem z dronami? Dlaczego drony są
be, a strzelanie na oślep przy okazji w cywili całkiem ok? Co zmienia
fakt, że decyzję podejmuje AI a nie pijany sałdat?


Nie. Żadna. W przypadku rakiet naprowadzanych na cel autonomicznie
(Javelin itp) nie ma nawet śladu różnicy. Po wystrzeleniu to czy trafisz
w czołg, czy piec na ekogroszek, jest poza decyzją białka.


Białko jest tutaj w opozycji do problemów z AI, które ponoć źle
identyfikuje czołgi. No więc białkowy mózg też źle identyfikuje czołgi,
a czasem dziki. Nie rozumiem tutaj gdzie niby jest ta wyższość białka.
Że niby ma moralność? Na wojnie, jak widzimy, moralnośc jest mało
istotna. Liczy się zasięg rażenia. Nie tylko u kacapów. I ta moralnośc
często jest nic nie warta. Na tym polega dobry sałdat, aby nie był
moralny. Moralni leżą w rowach.

Przynajmniej AI nie będzie gwałcić cywili i zredukuje wojnę do kilku
tysięcy odstrzelonych wież a nie kilku tysięcy cywili przy okazji
odstrzeliwania wież.

Nie myl tej oceny sytuacji z moimi poglądami na ten temat. To dwie różne
sprawy. Jestem pacyfistą. I właśnie dlatego wolę, aby pocisk (skoro już
musimy walczyć) niszczył czołgi a nie 3km^2 wsi przy okazji jednego czołgu.


Link prowadzi do marudzenia o dostępności Pi.