NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Co sądzicie o tej nieznanej elektronice z Japonii na zdjęciu? Nowe trendy?
Goto page Previous 1, 2, 3 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11 Next
Mirek
Guest
Guest
Wed Apr 27, 2022 7:33 pm
On 27.04.2022 20:10, heby wrote:
Quote:
To jest dokładnie streszczenie narzekania na AI.
Ja nie narzekam na AI tylko kwestionuję takie jej zastosowanie w
kontekście konwencji genewskiej.
Quote:
Zamiast tego mamy rój pocisków Grad które mająskutecznośc trafienia
poniżej procenta i dokładność ataku liczną w kilometrach.
Ale przynajmniej jak ktoś chce pieprznąć takim gradem to wie (powinien)
co się z tym wiąże.
A wypuszczać stado dronów w nadziei, że gdzieś tam są wrogie czołgi i
sprawa sama się załatwi... no wiesz...
Przypomina mi się tłumaczenie kasjerek na PKP z początków
komputeryzacji, że "komputer się pomylił".
Scena z "Misia" z inkasentem też dobrze to oddaje.
--
Mirek.
heby
Guest
Guest
Wed Apr 27, 2022 7:48 pm
On 27/04/2022 21:33, Mirek wrote:
Quote:
To jest dokładnie streszczenie narzekania na AI.
Ja nie narzekam na AI tylko kwestionuję takie jej zastosowanie w
kontekście konwencji genewskiej.
Ja nie narzekam na AI tylko kwestionuję takie jej zastosowanie w
kontekście konwencji genewskiej.
A kto jej przestrzega? I dlaczego to ważne aby wygrać wojnę
*przestrzegając*? Ktoś to potem rozlicza? Bozia?
Quote:
Zamiast tego mamy rój pocisków Grad które mająskutecznośc trafienia
poniżej procenta i dokładność ataku liczną w kilometrach.
Ale przynajmniej jak ktoś chce pieprznąć takim gradem to wie (powinien)
co się z tym wiąże.
poniżej procenta i dokładność ataku liczną w kilometrach.
Ale przynajmniej jak ktoś chce pieprznąć takim gradem to wie (powinien)
co się z tym wiąże.
A ten od dronów nie? Dlaczego nie?
Quote:
A wypuszczać stado dronów w nadziei
Nie w nadziei, tylko w wyniku rozpoznania. Za pomocą innego drona. Chyba
nie myślisz głupio, że ten atak ma polegać na wpuszczeniu w ciemno.
Stado dronów ma za zadanie:
a) trafić precyzyjnie w cel i tylko tam
b) zredukować koszt operacji do kilku tanich granatów przeciwpancernych
c) zaskoczyć *synchronicznością* ataku
d) atakować miejsca w których wiadomo, że stacjonuje wróg
Ba, jak wiadomo co wróg ma, to można zaprogramować żeby zniszczyć
czołgi, ale zachować działa.
Dzieki AI zamiast napierniczać setką pocisków burząc pół dzielnicy można
precyzyjnie usunąc kilka czołgów schowanych w zabudowaniach.
I to nie jest futurystyka. Dokładnie to robią cywilne drony z
podczepionym granatem, trytytką. Jedyn róznica, że steruje tym białko a
nie AI.
Serio, to takie straszne, że aż w Genewie się obrażą?
Quote:
Przypomina mi się tłumaczenie kasjerek na PKP z początków
komputeryzacji, że "komputer się pomylił".
Scena z "Misia" z inkasentem też dobrze to oddaje.
komputeryzacji, że "komputer się pomylił".
Scena z "Misia" z inkasentem też dobrze to oddaje.
Dokładnie tak się tłumaczą sałdaty strzelajace w pusty las bo mają mapy
z 1947. Tylko że nie komputer, tylko ... tylko ... no źle odczytali.
Komputery się myla. Ale nie chlają wódki, nie gwałcą, szabrują, burzą
pół dzielnicy z powodu jednego czołgu i nie strzelają do swoich. Ale z
jakiejś przyczyny są "lepsi" w/g jakiejś konwencji. Z jakiej przyczyny
są lepsi?
Mirek
Guest
Guest
Wed Apr 27, 2022 8:38 pm
On 27.04.2022 21:48, heby wrote:
Quote:
A kto jej przestrzega? I dlaczego to ważne aby wygrać wojnę
*przestrzegając*? Ktoś to potem rozlicza? Bozia?
Albo się ma jakieś zasady albo się nie ma.
*przestrzegając*? Ktoś to potem rozlicza? Bozia?
Albo się ma jakieś zasady albo się nie ma.
Quote:
A ten od dronów nie? Dlaczego nie?
No tłumaczę ci, że zawsze może swoją niekompetencję, niemoralność -
wszystko jedno co - tłumaczyć że dron się pomylił.
Quote:
Nie w nadziei, tylko w wyniku rozpoznania. Za pomocą innego drona. Chyba
nie myślisz głupio, że ten atak ma polegać na wpuszczeniu w ciemno.
Stado dronów ma za zadanie:
a) trafić precyzyjnie w cel i tylko tam
nie myślisz głupio, że ten atak ma polegać na wpuszczeniu w ciemno.
Stado dronów ma za zadanie:
a) trafić precyzyjnie w cel i tylko tam
a jak nie rozpozna?
Quote:
b) zredukować koszt operacji do kilku tanich granatów przeciwpancernych
ha ha ha... a dron to niby wrócić ma? - ja cały czas rozumiałem, że
mówimy o dronach kamikadze... a to nawet jeszcze ciekawiej
Czyli dron ma zrzucić granat jak rozumiem - niekierowany?
No to musi tak z kilku, max kilkunastu metrów - inaczej nie trafi.
A załoga w tym czasie to spać będzie... aha.
Quote:
c) zaskoczyć *synchronicznością* ataku
Może za pierwszym razem...
A te drony to skrzydlate mają być czy *koptery?
Quote:
d) atakować miejsca w których wiadomo, że stacjonuje wróg
czyli do obrony to tak średnio się nadają, bo wróg się cały czas
przemieszcza.
Quote:
Ba, jak wiadomo co wróg ma, to można zaprogramować żeby zniszczyć
czołgi, ale zachować działa.
Widziałeś w ogóle jak powinno wyglądać pole walki i gdzie są czołgi a
gdzie artyleria?
--
Mirek.
J.F
Guest
Guest
Thu Apr 28, 2022 5:02 am
On Wed, 27 Apr 2022 18:16:05 +0200, heby wrote:
Quote:
On 27/04/2022 16:29, J.F wrote:
W sensie że pojechali zbadać gdzie spadały pociski, pomierzyli kąty,
sprawdzili kierunek wiatru, i dowiedli która śrubka zwiniła? Wątpię.
Chyba zajmują się czymś innym. Na przykłąd kto i jakie wydał rozkazy.
Nie pamietasz afery z Afganistanu?
Ostrzelano wioske z mozdzierzy, zgineli jacys tam cywile,
i zamiast stwierdzic ze to terrorysci zgineli w walce,
a podstawy były,
to PW sie wziela za wyjasnianie sprawy/stawianie zarzutów.
No i czy powoduje to, że kacapy się tym przejmują?
W sensie że pojechali zbadać gdzie spadały pociski, pomierzyli kąty,
sprawdzili kierunek wiatru, i dowiedli która śrubka zwiniła? Wątpię.
Chyba zajmują się czymś innym. Na przykłąd kto i jakie wydał rozkazy.
Nie pamietasz afery z Afganistanu?
Ostrzelano wioske z mozdzierzy, zgineli jacys tam cywile,
i zamiast stwierdzic ze to terrorysci zgineli w walce,
a podstawy były,
to PW sie wziela za wyjasnianie sprawy/stawianie zarzutów.
No i czy powoduje to, że kacapy się tym przejmują?
kacapy nic a nic.
Serbowie juz sie troche przejmuja.
A my? Powinnismy sie przejmowac, czy nie?
Quote:
A jak juz zacznie wyjasniac, to wypadaloby wyjasnic do konca.
Jest trup, trzeba wyjasnic.
Tu jest pod 100tyś trupów. Chcesz je wyjaśniać?
Wyjaśniać to sobie można jak jest 1 akcja na miesiąc, typu kilku ludzi
sobie postrzela.
Jest trup, trzeba wyjasnic.
Tu jest pod 100tyś trupów. Chcesz je wyjaśniać?
Wyjaśniać to sobie można jak jest 1 akcja na miesiąc, typu kilku ludzi
sobie postrzela.
Wyjasniac sobie mozesz, jak jestes silniejszy od strzelajacego, i cos
mu mozesz zrobic. Bo inaczej to tylko poprotestowac sobie mozesz.
Quote:
Tutaj mamuy normalną wojnę. Nie ma czasu na rozczulanie się, że coś
wybuchło troche za bardzo w prawo. Nikt nie będzie badał takich
przypadków. Beda badać masowe mordy, ale to że ktoś lezy z raną
postrzałową w rowie, nikogo nie zainteresuje.
wybuchło troche za bardzo w prawo. Nikt nie będzie badał takich
przypadków. Beda badać masowe mordy, ale to że ktoś lezy z raną
postrzałową w rowie, nikogo nie zainteresuje.
Miloszewicz tez tak myslal, a zmarl w wiezieniu.
Niby masz racje, jeden cywil nikogo nie zainteresuje ...
to ilu zainteresuje - tysiac, 100, 10 ?
W jednym grobie musza lezec, czy wystarczy, ze ulicach jednego miasta?
Quote:
Rozkazy byly dobre, celowniczy dobrze nastawil, srubka zawinila -
super.
Tylko ... a kto był odpowiedzialny za sprawdzanie srubek? :-(
Może nie ma.
super.
Tylko ... a kto był odpowiedzialny za sprawdzanie srubek? :-(
Może nie ma.
A to moze odpowiedzialny jest ten, ktory nie rozkazal, aby srubki
sprawdzano?
Quote:
Wielu prawników ma problem z akceptacją, że czasami ktoś jest martwy i
nie ma winnych. Na wojnie to chyba dośc naturalne.
nie ma winnych. Na wojnie to chyba dośc naturalne.
do 1945 mialbys racje.
A od 1945 zdziwienie - sama wojna jest zbrodnia.
Quote:
I jak to samo przyłożysz do autnomicznego drona ... winnego
programiste trzeba bedzie znaleźć?
Nie trzeba go szukać.
programiste trzeba bedzie znaleźć?
Nie trzeba go szukać.
Ale czy to ty bedziesz decydowal?
Quote:
Zawieszający się windows jest pewnie przyczyną
niezliczonych urazów i śmierci. Ktoś szuka programistów? Nie, w EULA
jest pewnie stosowny zapis.
niezliczonych urazów i śmierci. Ktoś szuka programistów? Nie, w EULA
jest pewnie stosowny zapis.
"not for use for life support system" ? :-)
No ale kto uzyl takiego programu do tak krytycnego zadania? :-)
Co dalej ewoluje ... np jak firmy robia przyrzady lotnicze czy
respiratory? Jest potrzebny np czujnik cisnienia ... szukaja takiego,
ktory nie ma adnotacji, czy kupuja "zwykly" i wsadzaja na wlasna
odpowiedzialnosc? A mozna tak?
Ewentualnie - wsadzaja dwa, na wypadek awarii jednego ... ale mozna
tak?
a przeciez ten z "certyfikatem", tez sie moze uszkodzic.
Quote:
Na wojnie nie ma miejsca do tego aby sprawdzać, czy trafiłes tam gdzie
chciałeś i przypadkiem nie trafiłeś w cywilną miedzę. Czego dowodem są
kacapy, walące wszystkim co mają na oślep.
Kacapy na razie czują sie bezkarne. A moze i są bezkarni, bo nikt ich
nie ruszy. A Serbów ruszyli.
Tych, co im się armata przestawiła i trafiła w dom cywilny, a potem ktoś
trafił w tą armatę, też?
chciałeś i przypadkiem nie trafiłeś w cywilną miedzę. Czego dowodem są
kacapy, walące wszystkim co mają na oślep.
Kacapy na razie czują sie bezkarne. A moze i są bezkarni, bo nikt ich
nie ruszy. A Serbów ruszyli.
Tych, co im się armata przestawiła i trafiła w dom cywilny, a potem ktoś
trafił w tą armatę, też?
To akurat normalna wojna. Zakazana skadindad.
Ale jak widac - rzadko ktos trafia w ta armate, bo by nie bylo takich,
co w domy trafiaja.
Quote:
Utopije stwierdzenie, że ktoś osądzi wszystkich. W zasadzie nikt nikogo
nie osądzi, poza jakimiś pokazowymi przypadkami. Blisko 100% dowodów na
wojnie nie da się zweryfikować, a przykład kacvapów pokazuje, że
zpłapanie za ręką pozwala twierdzić, że to nie ich.
nie osądzi, poza jakimiś pokazowymi przypadkami. Blisko 100% dowodów na
wojnie nie da się zweryfikować, a przykład kacvapów pokazuje, że
zpłapanie za ręką pozwala twierdzić, że to nie ich.
Ale widzisz - Polanski juz tak spokojnie nie jezdzi po swiecie.
Niektorzy maja dlugie rece, a inni krotkie :-)
Quote:
naprawde, nie idzmy w kierunku "trzeba chronić cywilów". Nikt nie
chroni, a współczesna broń jest przeznaczona do likwidowania ludzi.
Cywilów też. Nikt z tego nie robi dramy.
chroni, a współczesna broń jest przeznaczona do likwidowania ludzi.
Cywilów też. Nikt z tego nie robi dramy.
Tylko potem wyrok jest np 46 lat. I tez nikt z tego nie robi dramy.
Tyle sie nalezalo :-)
Quote:
No i nie maja ambitnych prokuratorów.
Nie wiem czy są tacy.
Nie wiem czy są tacy.
W WP sie znalezli.
Quote:
Ja zaś sugeruje użycie
narzedzia, któe nie wali na oślep.
Akurat artyleria czy te rakiety na wojnie, to czesto istotnie
strzelaja na slepo. Kto inny ogien "zamawia", pozycję celu podaje,
artylerzysta ma trafic w zadany cel, ale nie widzi co to jest.
Ojej, zakazać natychmiast, a jak trafi w cywila? Ojejejej, przecież to
straszne i takie niehumanitarne.
narzedzia, któe nie wali na oślep.
Akurat artyleria czy te rakiety na wojnie, to czesto istotnie
strzelaja na slepo. Kto inny ogien "zamawia", pozycję celu podaje,
artylerzysta ma trafic w zadany cel, ale nie widzi co to jest.
Ojej, zakazać natychmiast, a jak trafi w cywila? Ojejejej, przecież to
straszne i takie niehumanitarne.
Jak ci kiedys google car dziecko przejedzie, to inaczej bedziesz pisal
:-)
Quote:
Oficer artyleryjski co najwyzej moze sprawdzic na mapie ze to srodek
miasta jest, i spytac czy na pewno tam trzeba strzelac.
I nie może tego samego dupochronnego pytania dodać przed wypuszczeniem
drona? Jaka różnica, bo nie rozumiem?
miasta jest, i spytac czy na pewno tam trzeba strzelac.
I nie może tego samego dupochronnego pytania dodać przed wypuszczeniem
drona? Jaka różnica, bo nie rozumiem?
No wlasnie o to chodzi - zada pytanie, to moze nie wypusci?
Quote:
Ty proponujesz uzycie precyzyjnej, ale i autonomicznej broni.
Tak. Taką broń, autonomiczną, uzywamy od bardzo dawna. Praktycznie jest
nią dowolna rakieta naprowadzana na podczerwień. Zamiast trafić w czołg,
może trafć w piec na ekogroszek, bo sygnatura się pomyliła.
Tak. Taką broń, autonomiczną, uzywamy od bardzo dawna. Praktycznie jest
nią dowolna rakieta naprowadzana na podczerwień. Zamiast trafić w czołg,
może trafć w piec na ekogroszek, bo sygnatura się pomyliła.
Moze. Nie slyszalem o takim wypadku, ale czemu nie.
Quote:
Z resztą
obie to wielkie czerwone plamy, trudno nie pomylić.
Ktoś zastananawiła się przy produkcji tej broni, czy sygnatura T-72 i
Seicento jest rozróznialna?
obie to wielkie czerwone plamy, trudno nie pomylić.
Ktoś zastananawiła się przy produkcji tej broni, czy sygnatura T-72 i
Seicento jest rozróznialna?
Pewnie tak. Nie, zeby seicento bylo jakies cenne, ale w czolg mial
trafic, nie w byle samochodzik czy piec na ekogroszek :-)
Quote:
Przywali w cywilny cel, kto winny?
Nikt. To jest *wojna*.
Nikt. To jest *wojna*.
A potem zdziwienie przy wyroku :-)
Quote:
Programista, tester, kierownik projektu, zamawiający ..
Nie są winni. Tak samo jak nie są winni ludzie, którzy nieświadomie, w
wyniku błedu, doprowadzili do jakiejś katastrofy. Po prostu wliczamy
ryzyko a przypadki się trafiają.
Nie są winni. Tak samo jak nie są winni ludzie, którzy nieświadomie, w
wyniku błedu, doprowadzili do jakiejś katastrofy. Po prostu wliczamy
ryzyko a przypadki się trafiają.
Ale kodeks karny kare przewiduje.
Quote:
autonomicznie w czołgi jest o wiele bardziej bezpieczne dla cywilów niż
nastolatek na hormonach, podlany gównopatriotyzmem.
No chyba, ze sie okaze, ze np dach domu czolg przypomina.
Obawiam się, ze czasy AI na Atari 8-bit już minęły. Detekcja czołgu,
zaryzykuje, jest dzisiaj mozliwa w sposób perfekcyjny. A jak się nie
uda, to szukamy nastepnego. I jak juz mówiłem - możemy podrzucić zdjecie
do weryfikacji przez białko.
nastolatek na hormonach, podlany gównopatriotyzmem.
No chyba, ze sie okaze, ze np dach domu czolg przypomina.
Obawiam się, ze czasy AI na Atari 8-bit już minęły. Detekcja czołgu,
zaryzykuje, jest dzisiaj mozliwa w sposób perfekcyjny. A jak się nie
uda, to szukamy nastepnego. I jak juz mówiłem - możemy podrzucić zdjecie
do weryfikacji przez białko.
No to juz nie bedzie autonomiczna.
Quote:
Na 90% filmów z sieci, kacapskie czołgi stoją/jadą szczerym polem czy
drogą, bez absolutnie dyskusji czy wyglądają jak Seicento z głodnymi
sierotami. Wyglądają jak czołgi. Dla AI/LM też.
Tak, tylko ty masz za sobą pare mln lat ewolucji.
Ale czołgi to dla mojego wzroku nowość.
drogą, bez absolutnie dyskusji czy wyglądają jak Seicento z głodnymi
sierotami. Wyglądają jak czołgi. Dla AI/LM też.
Tak, tylko ty masz za sobą pare mln lat ewolucji.
Ale czołgi to dla mojego wzroku nowość.
Co czasem sie objawia.
Quote:
AI IMO nie jest jeszcze tak dobra ... choc moze nie doceniam,
bo skoro potrafi samochod prowadzic, to moze i czolg rozpozna.
Pozna. A jak będzie mieć wątpliwości to *NIE* zadziała. W
przeciwieństwie do nastolatka na prochach, któremu się pociągneło za
spust, albo mysliwemu, któremu rowerzysta dzika przypominał.
bo skoro potrafi samochod prowadzic, to moze i czolg rozpozna.
Pozna. A jak będzie mieć wątpliwości to *NIE* zadziała. W
przeciwieństwie do nastolatka na prochach, któremu się pociągneło za
spust, albo mysliwemu, któremu rowerzysta dzika przypominał.
Ale wtedy wiadomo, kogo posadzic :-)
Quote:
Nie wszystkie wyglądają?
Nie ma broni 100% skutecznej. Zaczniemy sie martwić, jak ktoś będzie
kamuflował Seicento jako T-72.
A jak sie okaze, ze np fabryczna skoda przypomina T-72 tej AI ?
To w interesie producenta jest prawidłowo je odróznić.
Nie ma broni 100% skutecznej. Zaczniemy sie martwić, jak ktoś będzie
kamuflował Seicento jako T-72.
A jak sie okaze, ze np fabryczna skoda przypomina T-72 tej AI ?
To w interesie producenta jest prawidłowo je odróznić.
A skad producent samochodow ma wiedziec, ze inny producent taki
kiepski pocisk wypuszcza?
Quote:
Akurat skoda
chyba nie jest produkowana w wersji z wieżą i lufą. Może się mylę.
chyba nie jest produkowana w wersji z wieżą i lufą. Może się mylę.
Przeciez nie musi byc lufa i wieza, tylko cos co AI sie z tym
skojarzy.
Jakis specyficzny ksztalt dachu plus np ozdobny pas na masce.
Quote:
Z tym AI to troche śmieszna sprawa. Produkujemy pełno gównianych układów
naprowadzajacych, które nie odrózniają helikoptera od flary.
naprowadzajacych, które nie odrózniają helikoptera od flary.
No coz - podejrzewalem, ze sie nie da, ale faktycznie - byle komorka
potrafi zrobic ladna fotke helikoptera i flar ..
Quote:
A jak
okazuje się, że mamy coś lepszego, to nagle pojawiaja się wątpliwości "a
co jak nie odróżni czołgu od makiety czołgu, o jejku, a jak zginą
cywile, to lepiej nie". No to nie.
okazuje się, że mamy coś lepszego, to nagle pojawiaja się wątpliwości "a
co jak nie odróżni czołgu od makiety czołgu, o jejku, a jak zginą
cywile, to lepiej nie". No to nie.
Ale czy nie zmieniles w miedzyczasie zastosowania?
Rakiete strzelasz w kierunku na helikopter jak go widzisz.
Poleci za flara, to heliktopter przezyje.
A Ty chyba proponujesz jakies automatyczne rakiety,
co to strzelasz w ciemno, a ona sobie cel juz sama znajdzie.
Tylko nie wiemy jaki cel.
Nawiasem mowiac - byly/sa jakies amerykanskie bomby kasetowe z duza
iloscia bombek przeciwczolgowych ... z prostym skanerem termicznym.
Wystrzelisz nad kompanie czolgów - znikie.
Wystrzelisz nad osiedle grzane piecykami ...
J.
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Thu Apr 28, 2022 11:01 am
heby wrote:
Quote:
Zamiast tego mamy rój pocisków Grad które mająskutecznośc trafienia
poniżej procenta i dokładność ataku liczną w kilometrach. Nikt nie
marudzi, że komuś mogą trafić w pranie w ogródku zamiast czołg.
Akceptujemy ryzyko. Skąd nagle taki problem z dronami? Dlaczego drony są
be, a strzelanie na oślep przy okazji w cywili całkiem ok? Co zmienia
fakt, że decyzję podejmuje AI a nie pijany sałdat?
poniżej procenta i dokładność ataku liczną w kilometrach. Nikt nie
marudzi, że komuś mogą trafić w pranie w ogródku zamiast czołg.
Akceptujemy ryzyko. Skąd nagle taki problem z dronami? Dlaczego drony są
be, a strzelanie na oślep przy okazji w cywili całkiem ok? Co zmienia
fakt, że decyzję podejmuje AI a nie pijany sałdat?
Jeszcze jaskrawiej to widać w przypadku autonomicznie sterowanych
samochodów. "A co będzie, jak kogoś rozjadą?" Jakoś te 2245 ofiar
śmiertelnych w samej Polsce spowodowanych przez białko za kierownicą nie
jest problemem. Nawet jak AI rozjedzie 245 osób, to 2000 przeżyje -- to
chyba jest zysk?
Pozdrawiam, Piotr
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Thu Apr 28, 2022 11:13 am
heby wrote:
Quote:
Ja nie narzekam na AI tylko kwestionuję takie jej zastosowanie w
kontekście konwencji genewskiej.
A kto jej przestrzega? I dlaczego to ważne aby wygrać wojnę
*przestrzegając*? Ktoś to potem rozlicza? Bozia?
kontekście konwencji genewskiej.
A kto jej przestrzega? I dlaczego to ważne aby wygrać wojnę
*przestrzegając*? Ktoś to potem rozlicza? Bozia?
Rozlicza to najlepsze prawo na świecie: lęk przed odwetem. Ja nie gazuję
Ciebie, Ty nie gazujesz mnie. A jak się przypadkowo złoży, że jesteś
cywilem, a ja państwem, to mimo najszczerszych chęci mnie się wypadek
przy pracy może zdarzyć, jak np. Asadowi. Najwyżej Greta na mnie w ONZ
trochę pokrzyczy. Wiadomix, nie chciałem, sorki i piona!
Quote:
Serio, to takie straszne, że aż w Genewie się obrażą?
A w ogóle mają powody do dąsów? Przewidzieli AI w traktacie i ktoś ten
traktat ratyfikował? A w ogóle to jaka wojna? Chodzi o tę "specjalną
operację wojskową"? I to nie tylko Rosja -- formalnie żyjemy w
najczęśliwszych czasach, bez wojen. Wojny są złe, więc państwa przestały
je sobie wypowiadać. Napierniczają się jednak dalej.
Pozdrawiam, Piotr
J.F
Guest
Guest
Thu Apr 28, 2022 11:51 am
On Thu, 28 Apr 2022 13:01:58 +0200, Piotr Wyderski wrote:
Quote:
heby wrote:
Zamiast tego mamy rój pocisków Grad które mająskutecznośc trafienia
poniżej procenta i dokładność ataku liczną w kilometrach. Nikt nie
marudzi, że komuś mogą trafić w pranie w ogródku zamiast czołg.
Akceptujemy ryzyko. Skąd nagle taki problem z dronami? Dlaczego drony są
be, a strzelanie na oślep przy okazji w cywili całkiem ok? Co zmienia
fakt, że decyzję podejmuje AI a nie pijany sałdat?
Jeszcze jaskrawiej to widać w przypadku autonomicznie sterowanych
samochodów. "A co będzie, jak kogoś rozjadą?" Jakoś te 2245 ofiar
śmiertelnych w samej Polsce spowodowanych przez białko za kierownicą nie
jest problemem. Nawet jak AI rozjedzie 245 osób, to 2000 przeżyje -- to
chyba jest zysk?
Zamiast tego mamy rój pocisków Grad które mająskutecznośc trafienia
poniżej procenta i dokładność ataku liczną w kilometrach. Nikt nie
marudzi, że komuś mogą trafić w pranie w ogródku zamiast czołg.
Akceptujemy ryzyko. Skąd nagle taki problem z dronami? Dlaczego drony są
be, a strzelanie na oślep przy okazji w cywili całkiem ok? Co zmienia
fakt, że decyzję podejmuje AI a nie pijany sałdat?
Jeszcze jaskrawiej to widać w przypadku autonomicznie sterowanych
samochodów. "A co będzie, jak kogoś rozjadą?" Jakoś te 2245 ofiar
śmiertelnych w samej Polsce spowodowanych przez białko za kierownicą nie
jest problemem. Nawet jak AI rozjedzie 245 osób, to 2000 przeżyje -- to
chyba jest zysk?
A jak AI rozjedzie 2500 osob?
Albo jeden model pojazdu rozjedzie 250 osob, a z ilosci modelu wynika,
ze powinien nie wiecej niz 25 ...
Poza tym jak kierowca kogos rozjedzie, to dostaje wyrok.
A jak AI kogos rozjedzie? Posadzisz?
A moze PJ odbierzesz na 2 lata? :-)
J.
heby
Guest
Guest
Thu Apr 28, 2022 12:22 pm
On 27/04/2022 22:38, Mirek wrote:
Quote:
A kto jej przestrzega? I dlaczego to ważne aby wygrać wojnę
*przestrzegając*? Ktoś to potem rozlicza? Bozia?
Albo się ma jakieś zasady albo się nie ma.
*przestrzegając*? Ktoś to potem rozlicza? Bozia?
Albo się ma jakieś zasady albo się nie ma.
Zasadami nie wygrywa się wojen.
Quote:
A ten od dronów nie? Dlaczego nie?
No tłumaczę ci, że zawsze może swoją niekompetencję, niemoralność -
wszystko jedno co - tłumaczyć że dron się pomylił.
No tłumaczę ci, że zawsze może swoją niekompetencję, niemoralność -
wszystko jedno co - tłumaczyć że dron się pomylił.
Czyli dokładnie to samo, co może powiedzieć koleś obsługujący długą rurę?
Quote:
a) trafić precyzyjnie w cel i tylko tam
a jak nie rozpozna?
a jak nie rozpozna?
To nie podejmie ataku, tylko grzecznie wróci do operatora ze spuszczonym
wirnikiem.
Quote:
b) zredukować koszt operacji do kilku tanich granatów przeciwpancernych
ha ha ha... a dron to niby wrócić ma? - ja cały czas rozumiałem, że
mówimy o dronach kamikadze... a to nawet jeszcze ciekawiej
Czyli dron ma zrzucić granat jak rozumiem - niekierowany?
ha ha ha... a dron to niby wrócić ma? - ja cały czas rozumiałem, że
mówimy o dronach kamikadze... a to nawet jeszcze ciekawiej
Czyli dron ma zrzucić granat jak rozumiem - niekierowany?
Tak. Ukraińcy robią to *obecnie*.
Quote:
No to musi tak z kilku, max kilkunastu metrów - inaczej nie trafi.
A załoga w tym czasie to spać będzie... aha.
A załoga w tym czasie to spać będzie... aha.
Czyli nawet nie zerknąłeś w zlinkowany film. Tak, Ukraińcy podczepiają
granaty przeciwpancerne pod cywilne drony i rozwalają czołgi ruskim.
Nie wiem czy widziałeś kiedyś wojne, ale polega ona głównie na staniu w
miejscu. Tak statystycznie rzecz biorąc.
Quote:
c) zaskoczyć *synchronicznością* ataku
Może za pierwszym razem...
A te drony to skrzydlate mają być czy *koptery?
Może za pierwszym razem...
A te drony to skrzydlate mają być czy *koptery?
Koptery. Lecą sobie nad cel. Widzą czołgi. Ustalają miedzy soba który
atakuje który. W ciągu kilkunastu sekund obniżają lot i zrzucają
granaty. Nie masz najmniejszej szansy na reakcję, procedura odpalenia
czołgu i ucieczki będzie trwała dłużej, szczególnie jak kierowca sra w
krzakach. Kopter lecący na 200m jest niesłyszalny i bardzo słabo
widoczny, obniża się w sekundy, zrzuca granat i spiernicza.
Quote:
d) atakować miejsca w których wiadomo, że stacjonuje wróg
czyli do obrony to tak średnio się nadają, bo wróg się cały czas
przemieszcza.
czyli do obrony to tak średnio się nadają, bo wróg się cały czas
przemieszcza.
Nigdy nie widziałes wojny, nawet w TV. Wojsko zazwyczaj *NIE*
przemieszcza się. Paliwo oszczędza.
Czołgi to cele stacjonarne poza wyjątkami, jak gdzieś jadą lub
uczestniczą w walce. Ale to są wyjątki. Zazwyczaj stoją a załoga nic nie
robi, bywa że jest pzoa czołgiem, spiąc w rowie.
Quote:
Ba, jak wiadomo co wróg ma, to można zaprogramować żeby zniszczyć
czołgi, ale zachować działa.
Widziałeś w ogóle jak powinno wyglądać pole walki i gdzie są czołgi a
gdzie artyleria?
czołgi, ale zachować działa.
Widziałeś w ogóle jak powinno wyglądać pole walki i gdzie są czołgi a
gdzie artyleria?
U kacapów bez znaczenia. Wszyscy w kupie czekają na autostradzie na
paliwo albo szabrują sąsiednią wieś, sporadycznie strzelając w cywili.
heby
Guest
Guest
Thu Apr 28, 2022 12:25 pm
On 28/04/2022 13:13, Piotr Wyderski wrote:
Quote:
Ja nie narzekam na AI tylko kwestionuję takie jej zastosowanie w
kontekście konwencji genewskiej.
A kto jej przestrzega? I dlaczego to ważne aby wygrać wojnę
*przestrzegając*? Ktoś to potem rozlicza? Bozia?
Rozlicza to najlepsze prawo na świecie: lęk przed odwetem.
kontekście konwencji genewskiej.
A kto jej przestrzega? I dlaczego to ważne aby wygrać wojnę
*przestrzegając*? Ktoś to potem rozlicza? Bozia?
Rozlicza to najlepsze prawo na świecie: lęk przed odwetem.
Czyli twierdzisz, że kacapy robią w portki ze strachu, że ktoś ich za
gwałty i morderstwa rozliczy? To może zakończy się katastrofą systemu
kanalizacyjnego Federacji. Na szczęscie nie mają (systemu).
heby
Guest
Guest
Thu Apr 28, 2022 12:28 pm
On 28/04/2022 13:51, J.F wrote:
Quote:
A jak AI rozjedzie 2500 osob?
To się poprawi oprogramowanie.
Rozjechanie 2500 osób przez pijaków można zawalczać prohibicją, ale to
nie działa.
Quote:
Poza tym jak kierowca kogos rozjedzie, to dostaje wyrok.
A jak ktoś spadnie z mostu, to most dostaje odsiadkę.
Quote:
A jak AI kogos rozjedzie? Posadzisz?
Poprawisz.
Akceptujesz, jako mieszkaniec, ryzyko, że jakiś świr wjedzie w tłum na
jarmarku. Moim zdaniem to znacząco gorsza perspektywa, niż rozjechanie
przez AI. Bo niepoprawialna, a wręcz narastająca. AI można poprawić.
heby
Guest
Guest
Thu Apr 28, 2022 1:22 pm
On 28/04/2022 07:02, J.F wrote:
Quote:
A my? Powinnismy sie przejmowac, czy nie?
"Słuchajcie poruczniku, możemy rozpierniczyć cała brygadę czołgów
radzieckich, co nas napadły, ale przy okazji może u Karwackich szyba
wylecieć i się ktoś skaleczy. To nie. Proszę tylko grozić paluszkiem z
bunkra i schować te pciski, bo pana pod trybunał postawię za niszczenie
mienia cywilnego."
Quote:
Tu jest pod 100tyś trupów. Chcesz je wyjaśniać?
Wyjaśniać to sobie można jak jest 1 akcja na miesiąc, typu kilku ludzi
sobie postrzela.
Wyjasniac sobie mozesz, jak jestes silniejszy od strzelajacego
Wyjaśniać to sobie można jak jest 1 akcja na miesiąc, typu kilku ludzi
sobie postrzela.
Wyjasniac sobie mozesz, jak jestes silniejszy od strzelajacego
Nie, to tak nie działa. "Wyjaśnienie" zbrodni wojennych jest prawie
zawsze zależne od zwycięzcy. To żadne wyjaśnianie. Wsadzić sobie je
można głeboko. Nie ma to nic wspólnego z moralnością, prawem i nikt na
to nie patrzy, czy ktoś go rozliczy, jak strzela do tłumu sierot. To bez
znaczenia.
Quote:
Tutaj mamuy normalną wojnę. Nie ma czasu na rozczulanie się, że coś
wybuchło troche za bardzo w prawo. Nikt nie będzie badał takich
przypadków. Beda badać masowe mordy, ale to że ktoś lezy z raną
postrzałową w rowie, nikogo nie zainteresuje.
Miloszewicz tez tak myslal, a zmarl w wiezieniu.
wybuchło troche za bardzo w prawo. Nikt nie będzie badał takich
przypadków. Beda badać masowe mordy, ale to że ktoś lezy z raną
postrzałową w rowie, nikogo nie zainteresuje.
Miloszewicz tez tak myslal, a zmarl w wiezieniu.
A Ci, co pociągali za spust też? Czy żyją sobie słodziutko na
przedmieściach?
Quote:
Niby masz racje, jeden cywil nikogo nie zainteresuje ...
to ilu zainteresuje - tysiac, 100, 10 ?
W jednym grobie musza lezec, czy wystarczy, ze ulicach jednego miasta?
to ilu zainteresuje - tysiac, 100, 10 ?
W jednym grobie musza lezec, czy wystarczy, ze ulicach jednego miasta?
Zainteresuje, jeśli:
a) wojna sie skończyła i nie ma nic innego do roboty
b) trzeba to wykorzystać politycznie
Ilość kg cywilów z dziurami postrzałowymi nie jest jedynym czynnikiem.
Quote:
A to moze odpowiedzialny jest ten, ktory nie rozkazal, aby srubki
sprawdzano?
sprawdzano?
A jak okaże się, że odpowiedzialny jest ten, co go nadzorował, tego co
miał kazać, żeby śrubki sprawdzano? A jak odpowiedzialny będzie szef
tego, co miał sprawdzać, tego co miał rozkazywać?
Ojej.
Trudna sprawa się robi. Na dziesięciolecia.
Ale oliwa sprawiedliwa. Dobra do sałatek.
Quote:
Wielu prawników ma problem z akceptacją, że czasami ktoś jest martwy i
nie ma winnych. Na wojnie to chyba dośc naturalne.
do 1945 mialbys racje.
A od 1945 zdziwienie - sama wojna jest zbrodnia.
nie ma winnych. Na wojnie to chyba dośc naturalne.
do 1945 mialbys racje.
A od 1945 zdziwienie - sama wojna jest zbrodnia.
Ojejejej, to szybko powiedzmy to tym wszystkim, co nie wiedzą.
Chyba nie chcesz mi powiedzieć, że dajesz wiarę, że jak coś jest prawem,
to każdy tego przestrzega?
Quote:
I jak to samo przyłożysz do autnomicznego drona ... winnego
programiste trzeba bedzie znaleźć?
Nie trzeba go szukać.
Ale czy to ty bedziesz decydowal?
programiste trzeba bedzie znaleźć?
Nie trzeba go szukać.
Ale czy to ty bedziesz decydowal?
Sytuacja będzie decydować. Znalezienie winnego pomylenia Seicento z
ruskim czołgiem, na lini frotnu, wydaje się technicznie kłopotliwe. Nie
wykluczam, że odpowiednio chudy prokurator, mieszczący się w kamizelkę
kuloodporna i ryzykując życiem, mógłby cośtam powalczyć w celu
określenia kto jest winien. Bo to najważniejsze.
W sumie prokurator powinien mieć prawo zatrzymać wojnę do czasu zebrania
dowodów. Można by się umówić, że jak podnosi parasolkę, to wszyscy się
zatrzymują, a on zbiera dowody. Taki znak.
Tak, to wydaje się sensowne. Wojny słay by się nareszcie zgodne z prawem.
Quote:
Zawieszający się windows jest pewnie przyczyną
niezliczonych urazów i śmierci. Ktoś szuka programistów? Nie, w EULA
jest pewnie stosowny zapis.
"not for use for life support system" ?
No ale kto uzyl takiego programu do tak krytycnego zadania?
niezliczonych urazów i śmierci. Ktoś szuka programistów? Nie, w EULA
jest pewnie stosowny zapis.
"not for use for life support system" ?
No ale kto uzyl takiego programu do tak krytycnego zadania?
Jesteś na wojnie. Ktoś umiera. Może go uratować respirator. Ale nie
uratuje, bo dzień wczesniej skończył się przegląd. Kurtyna.
Quote:
Co dalej ewoluje ... np jak firmy robia przyrzady lotnicze czy
respiratory? Jest potrzebny np czujnik cisnienia ... szukaja takiego,
ktory nie ma adnotacji, czy kupuja "zwykly" i wsadzaja na wlasna
odpowiedzialnosc? A mozna tak?
respiratory? Jest potrzebny np czujnik cisnienia ... szukaja takiego,
ktory nie ma adnotacji, czy kupuja "zwykly" i wsadzaja na wlasna
odpowiedzialnosc? A mozna tak?
Podczas wojny, kiedy ratujesz kraj, mieszkańców itd? Tak.
Podczas pokoju nie.
Cały czas chodzi o tą róznicę.
"Stan wojenny" to nie puste słowa oznaczajace brak teleranka.
Quote:
Kacapy na razie czują sie bezkarne. A moze i są bezkarni, bo nikt ich
nie ruszy. A Serbów ruszyli.
Tych, co im się armata przestawiła i trafiła w dom cywilny, a potem ktoś
trafił w tą armatę, też?
To akurat normalna wojna. Zakazana skadindad.
nie ruszy. A Serbów ruszyli.
Tych, co im się armata przestawiła i trafiła w dom cywilny, a potem ktoś
trafił w tą armatę, też?
To akurat normalna wojna. Zakazana skadindad.
I dlatego nie wolno uzywać dronów z AI aby się bronić?
Quote:
Utopije stwierdzenie, że ktoś osądzi wszystkich. W zasadzie nikt nikogo
nie osądzi, poza jakimiś pokazowymi przypadkami. Blisko 100% dowodów na
wojnie nie da się zweryfikować, a przykład kacvapów pokazuje, że
zpłapanie za ręką pozwala twierdzić, że to nie ich.
Ale widzisz - Polanski juz tak spokojnie nie jezdzi po swiecie.
Niektorzy maja dlugie rece, a inni krotkie
nie osądzi, poza jakimiś pokazowymi przypadkami. Blisko 100% dowodów na
wojnie nie da się zweryfikować, a przykład kacvapów pokazuje, że
zpłapanie za ręką pozwala twierdzić, że to nie ich.
Ale widzisz - Polanski juz tak spokojnie nie jezdzi po swiecie.
Niektorzy maja dlugie rece, a inni krotkie
Polański chyba nie zabił, chyba ma zasługi i chyba są wątpliwości.
A drążymy temat od dziesięcioleci.
Kacapy nigdy nie opowiedzą za zbrodnie.
I dlatego nie wolno używać dronów z AI, bo to niegrzeczne i ktoś mógłby
wysłać notę protestacyjną.
Quote:
naprawde, nie idzmy w kierunku "trzeba chronić cywilów". Nikt nie
chroni, a współczesna broń jest przeznaczona do likwidowania ludzi.
Cywilów też. Nikt z tego nie robi dramy.
Tylko potem wyrok jest np 46 lat. I tez nikt z tego nie robi dramy.
Tyle sie nalezalo
chroni, a współczesna broń jest przeznaczona do likwidowania ludzi.
Cywilów też. Nikt z tego nie robi dramy.
Tylko potem wyrok jest np 46 lat. I tez nikt z tego nie robi dramy.
Tyle sie nalezalo
W sensie że wsadzili pół Wermachtu i i całą Armię Czerwoną do pierdla na
46 lat? Czy kilku pociągających za sznurki?
Quote:
No i nie maja ambitnych prokuratorów.
Nie wiem czy są tacy.
W WP sie znalezli.
Nie wiem czy są tacy.
W WP sie znalezli.
Juz widzę, jak pod ostrzałem, biegają z taśmą pomiarową mierząc pozycję
zwłok przy drodze. Do wieczora pierwszego obskakuja, chowając się co
chwile od wybuchów i ostrzału ręcznego wroga, zostało 9999.
Sprawiedliwośc mieli powoli ale w końcu zmieli. Prokuratora też.
Quote:
Akurat artyleria czy te rakiety na wojnie, to czesto istotnie
strzelaja na slepo. Kto inny ogien "zamawia", pozycję celu podaje,
artylerzysta ma trafic w zadany cel, ale nie widzi co to jest.
Ojej, zakazać natychmiast, a jak trafi w cywila? Ojejejej, przecież to
straszne i takie niehumanitarne.
Jak ci kiedys google car dziecko przejedzie, to inaczej bedziesz pisal
strzelaja na slepo. Kto inny ogien "zamawia", pozycję celu podaje,
artylerzysta ma trafic w zadany cel, ale nie widzi co to jest.
Ojej, zakazać natychmiast, a jak trafi w cywila? Ojejejej, przecież to
straszne i takie niehumanitarne.
Jak ci kiedys google car dziecko przejedzie, to inaczej bedziesz pisal
Patrzę na życie statystycznie. Prawdopodobniństwo przejechania przez AI
jest wyraźnie mniejsze niż przez pijaka. W sensie wiemy to już dzisiaj.
A może być tylko lepiej.
Quote:
Oficer artyleryjski co najwyzej moze sprawdzic na mapie ze to srodek
miasta jest, i spytac czy na pewno tam trzeba strzelac.
I nie może tego samego dupochronnego pytania dodać przed wypuszczeniem
drona? Jaka różnica, bo nie rozumiem?
No wlasnie o to chodzi - zada pytanie, to moze nie wypusci?
miasta jest, i spytac czy na pewno tam trzeba strzelac.
I nie może tego samego dupochronnego pytania dodać przed wypuszczeniem
drona? Jaka różnica, bo nie rozumiem?
No wlasnie o to chodzi - zada pytanie, to moze nie wypusci?
No więc w czym problem? Niech ma checklistę, na niej:
17. ( ) zapytać dowódcę czy się nie pomylił, z tym sierocińcem
i już.
Quote:
Ktoś zastananawiła się przy produkcji tej broni, czy sygnatura T-72 i
Seicento jest rozróznialna?
Pewnie tak. Nie, zeby seicento bylo jakies cenne, ale w czolg mial
trafic, nie w byle samochodzik czy piec na ekogroszek
Seicento jest rozróznialna?
Pewnie tak. Nie, zeby seicento bylo jakies cenne, ale w czolg mial
trafic, nie w byle samochodzik czy piec na ekogroszek
No wieć Javeliny trafiają w makiety. Ale nie czołgów. Tylko makiety
termiczne.
Zaryzykuje, że nikt nie ruszył tyłka, i nie sprawdził rózżnicy między
Seicento po ostrym piłowaniu opon pod Biedronką, a T-72. Oba to czerwona
plama na vidikonie.
Quote:
Przywali w cywilny cel, kto winny?
Nikt. To jest *wojna*.
A potem zdziwienie przy wyroku
Nikt. To jest *wojna*.
A potem zdziwienie przy wyroku
Nie widziałem jeszcze takiego procesu. W sensie, aby ktoś pytał o to,
gdzie skierowano rurę i dlaczego.
Raczej pytano kto wydał rozkaz.
W przypadku dronów zapytają o to samo.
Quote:
Nie są winni. Tak samo jak nie są winni ludzie, którzy nieświadomie, w
wyniku błedu, doprowadzili do jakiejś katastrofy. Po prostu wliczamy
ryzyko a przypadki się trafiają.
Ale kodeks karny kare przewiduje.
wyniku błedu, doprowadzili do jakiejś katastrofy. Po prostu wliczamy
ryzyko a przypadki się trafiają.
Ale kodeks karny kare przewiduje.
Serio? Wszyscy powodujący katastrofy, nieświadomie, śmiertelne, albo
mają nieudowodnioną winę, albo mają zawiasy.
Przeceniasz prawo.
W dodatku, jeśli będa ostro karać za pomyłki, to nikt nie będzie
projektował czegokolwiek. Ze strachu.
Quote:
Obawiam się, ze czasy AI na Atari 8-bit już minęły. Detekcja czołgu,
zaryzykuje, jest dzisiaj mozliwa w sposób perfekcyjny. A jak się nie
uda, to szukamy nastepnego. I jak juz mówiłem - możemy podrzucić zdjecie
do weryfikacji przez białko.
No to juz nie bedzie autonomiczna.
zaryzykuje, jest dzisiaj mozliwa w sposób perfekcyjny. A jak się nie
uda, to szukamy nastepnego. I jak juz mówiłem - możemy podrzucić zdjecie
do weryfikacji przez białko.
No to juz nie bedzie autonomiczna.
Dlaczgo ma byc 100% autonomiczna? Jedynym celem AI jest znaleźc kandydata.
Jeśli stwierdzi, że to na 99% tank, to rozpocznie atak, jeśl itakie było
życzenie.
A jak nie, to wysłać fotkę do białka, niech oceni.
Nie powinno być 100% autonomiczne, zadaniem jest wydzielanie celów,
koordynacja akcji, radzenie sobie w szukanie. Atak jako dodatek.
Quote:
A jak sie okaze, ze np fabryczna skoda przypomina T-72 tej AI ?
To w interesie producenta jest prawidłowo je odróznić.
A skad producent samochodow
To w interesie producenta jest prawidłowo je odróznić.
A skad producent samochodow
Producenta AI.
Jak mu drony będą zrzucać granaty na Seicento, to nikt ich nie kupi.
Quote:
Akurat skoda
chyba nie jest produkowana w wersji z wieżą i lufą. Może się mylę.
Przeciez nie musi byc lufa i wieza, tylko cos co AI sie z tym
skojarzy.
chyba nie jest produkowana w wersji z wieżą i lufą. Może się mylę.
Przeciez nie musi byc lufa i wieza, tylko cos co AI sie z tym
skojarzy.
Dzisiaj mamy większą pewnośc detekcji wielu rzeczy przez AI niż przez
białko.
Czasy, kiedy analizowano, że "to kwadratowe a to prostokątne - ognia",
już minęły. Dzisja potrafimy rozumieć kontekst otoczenia. Nie ma
problemu aby zakazać zrzucania granatów na czołgi zbyt blisko domu itp.
Quote:
Jakis specyficzny ksztalt dachu plus np ozdobny pas na masce.
Nie, to raczej lata 90-te informatyki. Dzisiaj potrafimy o wiele więcej.
Quote:
A jak
okazuje się, że mamy coś lepszego, to nagle pojawiaja się wątpliwości "a
co jak nie odróżni czołgu od makiety czołgu, o jejku, a jak zginą
cywile, to lepiej nie". No to nie.
Ale czy nie zmieniles w miedzyczasie zastosowania?
okazuje się, że mamy coś lepszego, to nagle pojawiaja się wątpliwości "a
co jak nie odróżni czołgu od makiety czołgu, o jejku, a jak zginą
cywile, to lepiej nie". No to nie.
Ale czy nie zmieniles w miedzyczasie zastosowania?
Nie. Cały czas mowa o AI. To że to AI ma rózne zastosowania, to normalne:
1) rakiety odróżniające halikopter od podpalonego sreberka od czekolady
2) pociski/rakiety przeciwokrętowe potrafiące trafić w konkretny właz
łamiąc duzy statek na pół
3) tanie drony zrzucajace granaty na łeb kacapskim czołgom
To wszystko AI. Raz rozmawiamy o jednym, raz odrugim.
Drony z AI najłatwiejsze. I co najwazniejsze - działają, choć na razie z
białkiem zamiast AI.
Quote:
Rakiete strzelasz w kierunku na helikopter jak go widzisz.
Poleci za flara, to heliktopter przezyje.
Poleci za flara, to heliktopter przezyje.
Więc niech nie leci za flarą.
Quote:
A Ty chyba proponujesz jakies automatyczne rakiety,
co to strzelasz w ciemno, a ona sobie cel juz sama znajdzie.
Tylko nie wiemy jaki cel.
co to strzelasz w ciemno, a ona sobie cel juz sama znajdzie.
Tylko nie wiemy jaki cel.
Wiemy. Mamy tysiace zdjęć celu, dla uczenia maszynowego.
Quote:
Nawiasem mowiac - byly/sa jakies amerykanskie bomby kasetowe z duza
iloscia bombek przeciwczolgowych ... z prostym skanerem termicznym.
Wystrzelisz nad kompanie czolgów - znikie.
Wystrzelisz nad osiedle grzane piecykami ...
iloscia bombek przeciwczolgowych ... z prostym skanerem termicznym.
Wystrzelisz nad kompanie czolgów - znikie.
Wystrzelisz nad osiedle grzane piecykami ...
I dalej nie widzę problemu aby w środku było AI. I zamiast 10 spaśc na
ten sam czołg, mogły się w trakcie lotu dogadać która na co spada.
I tak, spadający granat może być sterowany. To tylko lekkie ruchy lotek,
kompensujace wiatr. Wykonalne na hobbystycznym uC.
alojzy nieborak
Guest
Guest
Thu Apr 28, 2022 1:33 pm
Mirek napisał(a):
Quote:
Przypomina mi się tłumaczenie kasjerek na PKP z początków
komputeryzacji, że "komputer się pomylił".
komputeryzacji, że "komputer się pomylił".
https://youtu.be/uGd9t8fjVgM
Musi co z oprogramowaniem:)
JarosĹaw SokoĹowski
Guest
Guest
Thu Apr 28, 2022 2:26 pm
heby kreśli plany zawładnięcia światem:
Quote:
A te drony to skrzydlate mają być czy *koptery?
Koptery. Lecą sobie nad cel. Widzą czołgi. Ustalają miedzy soba który
atakuje który. W ciągu kilkunastu sekund obniżają lot i zrzucają
granaty. Nie masz najmniejszej szansy na reakcję, procedura odpalenia
czołgu i ucieczki będzie trwała dłużej, szczególnie jak kierowca sra
w krzakach. Kopter lecący na 200m jest niesłyszalny i bardzo słabo
widoczny, obniża się w sekundy, zrzuca granat i spiernicza.
Koptery. Lecą sobie nad cel. Widzą czołgi. Ustalają miedzy soba który
atakuje który. W ciągu kilkunastu sekund obniżają lot i zrzucają
granaty. Nie masz najmniejszej szansy na reakcję, procedura odpalenia
czołgu i ucieczki będzie trwała dłużej, szczególnie jak kierowca sra
w krzakach. Kopter lecący na 200m jest niesłyszalny i bardzo słabo
widoczny, obniża się w sekundy, zrzuca granat i spiernicza.
-- Ale teraz wynaleźli Rosjanie podobno jakiś specjalny sposób
na podoficerów...
-- A tak, specjalny prąd elektryczny -- uzupełnił słowa Szwejka
jednoroczny ochotnik. -- Prąd ten łączy się z gwiazdkami na
kołnierzu i gwiazdki te wybuchają, ponieważ są z celuloidu.
Dopieroż będzie ofiar!
--
Jarek
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Thu Apr 28, 2022 3:15 pm
heby wrote:
Quote:
Czyli twierdzisz, że kacapy robią w portki ze strachu, że ktoś ich za
gwałty i morderstwa rozliczy?
gwałty i morderstwa rozliczy?
Nie, bo mogą wykonać odwet taką samą bronią, jaką może zagrozić im NATO.
Dlatego żadnymi portkami za gwałty trząść nie muszą. Joe coś pokrzyczy i
się zatrzęsie z oburzenia, tyle. Ale odpalić atomówki na Kijów to nie
odpalą.
Pozdrawiam, Piotr
Piotr Wyderski
Guest
Guest
Thu Apr 28, 2022 3:18 pm
J.F wrote:
Quote:
A jak AI rozjedzie 2500 osob?
To się będziemy wtedy tym martwić.
Quote:
Albo jeden model pojazdu rozjedzie 250 osob, a z ilosci modelu wynika,
ze powinien nie wiecej niz 25 ...
ze powinien nie wiecej niz 25 ...
A co wynika z modelu podpitego wąsacza?
Quote:
A jak AI kogos rozjedzie? Posadzisz?
A jak mój telewizor zapłonie i spali Twoje mieszkanie, to pójdę
siedzieć? Przyjdzie biegły i sprawdzi, czy go nie ulepszyłem. Jak nie,
to beknie producent.
Pozdrawiam, Piotr
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Co sądzicie o tej nieznanej elektronice z Japonii na zdjęciu? Nowe trendy?