Goto page 1, 2, 3, 4 Next
Piotr Gałka
Guest
Thu Sep 04, 2014 12:39 pm
Moje pytanie jest takie.
Czy uziemienie (przewodem o odpowiednim kolorze izolacji) jednego bieguna
wyjścia 12V zasilacza klasy I oznacza, że to 12V jest już bezpieczne?
A pytanie powstało wskutek takiego rozumowania:
Większość zasilaczy buforowych 12V to zasilacze klasy I.
Z takich zasilaczy zasilane są rygle instalowane w drzwiach.
Rygiel 12V prawdopodobnie nie zapewnia odpowiedniej izolacji między cewką a
metalowymi częściami rygla.
W każdym razie producent rygla chyba nie musi zapewniać izolacji jak dla
230V.
Nie mylę się ?
Metalowych części rygla da się dotknąć.
Nie było by problemu, gdyby był wymóg uziemiania takiego rygla (nawet gdy
jest zasilony 12V).
Jest taki wymóg?
Zakładam, że bywają takie rygle instalowane w drewnianych drzwiach i nie
wiem, czy tam żółto zielony jest doprowadzony.
Ja rozumiem to tak - wszystko metalowe, co jest niewystarczająco izolowane
od tych 12V powinno być uziemione.
Ujemny biegun zasilania nie jest wcale izolowany od tych 12V więc go
uziemiam i z tym jest spokój.
Ale dodatni biegun jest też metalowy i też słabo odiziolowany, a uziemić już
go nie za bardzo mogę.
Czy przez uziemienie tego ujemnego bieguna całe to 12V stało się bezpieczne
i rygiel już nie musi być uziemiany czy nie?
Ktoś wie jak to dokładnie jest, że te zasilacze klasy I są powszechnie
używane?
P.G.
t-1
Guest
Thu Sep 04, 2014 2:50 pm
W dniu 2014-09-04 14:39, Piotr Gałka pisze:
Quote:
Moje pytanie jest takie.
Czy uziemienie (przewodem o odpowiednim kolorze izolacji) jednego
bieguna wyjścia 12V zasilacza klasy I oznacza, że to 12V jest już
bezpieczne?
A pytanie powstało wskutek takiego rozumowania:
Większość zasilaczy buforowych 12V to zasilacze klasy I.
Z takich zasilaczy zasilane są rygle instalowane w drzwiach.
Rygiel 12V prawdopodobnie nie zapewnia odpowiedniej izolacji między
cewką a metalowymi częściami rygla.
W każdym razie producent rygla chyba nie musi zapewniać izolacji jak dla
230V.
Nie mylę się ?
Metalowych części rygla da się dotknąć.
Nie było by problemu, gdyby był wymóg uziemiania takiego rygla (nawet
gdy jest zasilony 12V).
Jest taki wymóg?
Zakładam, że bywają takie rygle instalowane w drewnianych drzwiach i nie
wiem, czy tam żółto zielony jest doprowadzony.
Ja rozumiem to tak - wszystko metalowe, co jest niewystarczająco
izolowane od tych 12V powinno być uziemione.
Ujemny biegun zasilania nie jest wcale izolowany od tych 12V więc go
uziemiam i z tym jest spokój.
Ale dodatni biegun jest też metalowy i też słabo odiziolowany, a uziemić
już go nie za bardzo mogę.
Czy przez uziemienie tego ujemnego bieguna całe to 12V stało się
bezpieczne i rygiel już nie musi być uziemiany czy nie?
Ktoś wie jak to dokładnie jest, że te zasilacze klasy I są powszechnie
używane?
P.G.
12 Volt jest uważane za bezpieczne w każdych warunkach.
Więc nie grozi raczej porażenie prądem o takim napięciu nawet w czasie
deszczu lub innych sprzyjających porażeniu warunków.
Z punktu widzenia tylko tych 12 V, brak uziemienia rygla, obudowy czy
metalowych drzwi jest więc bez znaczenia.
Problem natomiast może stanowić zasilacz dostarczający tych 12V.
Powinien być specjalnie skonstruowany z bardzo dobrą izolacją między
stronami pierwotna i wtórną.
Przy badziewiastym zasilaczu, gdyby wystąpiło przebicie lub upływność
między stroną pierwotną a 12V liczenie na dobrą izolację między cewką a
metalową obudową może być zbyt optymistyczne.
Sytuację w w takim przypadku uratuje uziemienie drzwi.
Piotr Gałka
Guest
Thu Sep 04, 2014 3:46 pm
Użytkownik "t-1" <t-1@todlaspamu.pl> napisał w wiadomości
news:lu9u8c$sll$1@pippin.nask.net.pl...
Quote:
Moje pytanie jest takie.
Czy uziemienie (przewodem o odpowiednim kolorze izolacji) jednego
bieguna wyjścia 12V zasilacza klasy I oznacza, że to 12V jest już
bezpieczne?
12 Volt jest uważane za bezpieczne w każdych warunkach.
Więc nie grozi raczej porażenie prądem o takim napięciu nawet w czasie
deszczu lub innych sprzyjających porażeniu warunków.
Z punktu widzenia tylko tych 12 V, brak uziemienia rygla, obudowy czy
metalowych drzwi jest więc bez znaczenia.
Problem natomiast może stanowić zasilacz dostarczający tych 12V.
Powinien być specjalnie skonstruowany z bardzo dobrą izolacją między
stronami pierwotna i wtórną.
Przy badziewiastym zasilaczu, gdyby wystąpiło przebicie lub upływność
między stroną pierwotną a 12V liczenie na dobrą izolację między cewką a
metalową obudową może być zbyt optymistyczne.
Sytuację w w takim przypadku uratuje uziemienie drzwi.
Nie mogę powiedzieć że nie na temat
P.G.
Jakub Rakus
Guest
Thu Sep 04, 2014 4:59 pm
On 04.09.2014 14:39, Piotr Gałka wrote:
Quote:
Moje pytanie jest takie.
Czy uziemienie (przewodem o odpowiednim kolorze izolacji) jednego
bieguna wyjścia 12V zasilacza klasy I oznacza, że to 12V jest już
bezpieczne?
A pytanie powstało wskutek takiego rozumowania:
Większość zasilaczy buforowych 12V to zasilacze klasy I.
Z takich zasilaczy zasilane są rygle instalowane w drzwiach.
Rygiel 12V prawdopodobnie nie zapewnia odpowiedniej izolacji między
cewką a metalowymi częściami rygla.
W każdym razie producent rygla chyba nie musi zapewniać izolacji jak dla
230V.
Nie mylę się ?
Metalowych części rygla da się dotknąć.
Nie było by problemu, gdyby był wymóg uziemiania takiego rygla (nawet
gdy jest zasilony 12V).
Jest taki wymóg?
Zakładam, że bywają takie rygle instalowane w drewnianych drzwiach i nie
wiem, czy tam żółto zielony jest doprowadzony.
Ja rozumiem to tak - wszystko metalowe, co jest niewystarczająco
izolowane od tych 12V powinno być uziemione.
Ujemny biegun zasilania nie jest wcale izolowany od tych 12V więc go
uziemiam i z tym jest spokój.
Ale dodatni biegun jest też metalowy i też słabo odiziolowany, a uziemić
już go nie za bardzo mogę.
Czy przez uziemienie tego ujemnego bieguna całe to 12V stało się
bezpieczne i rygiel już nie musi być uziemiany czy nie?
Ktoś wie jak to dokładnie jest, że te zasilacze klasy I są powszechnie
używane?
P.G.
Zaraz, zaraz, urządzenie jest klasy I bo OD STRONY ZASILANIA 230V masz
podłączyć PE do obudowy. Natomiast co do strony 12V producent powinien
się pochwalić w dokumentacji jaka jest izolacja między stroną pierwotną
a wtórną. Jak w tym zasilaczu zrobi się przebicie ze strony pierwotnej
na wtórną to najprawdopodobniej będzie przy okazji huk, dym, iskry i
wywalą bezpieczniki. Jak uziemisz któryś z biegunów strony wtórnej to z
sieci SELV zrobisz PELV, więc będziesz musiał przy okazji uziemić
wszystkie "części przewodzące dostępne" żeby to miało ręce i nogi.
--
Pozdrawiam
Jakub Rakus
Piotr Wyderski
Guest
Thu Sep 04, 2014 6:56 pm
Jakub Rakus wrote:
Quote:
Jak uziemisz któryś z biegunów strony wtórnej to z sieci SELV zrobisz PELV
Przy drobnym założeniu, że ta sieć przed tuningiem w ogóle była
SELV, tj. miała na to odpowiednie Papieren ręczące za stopień izolacji
równoważny transformatowowi separacyjnemu. Bo bez tego to jest zwykły
FELV.
Pozdrawiam, Piotr
t-1
Guest
Thu Sep 04, 2014 7:28 pm
W dniu 2014-09-04 17:46, Piotr Gałka pisze:
Quote:
Użytkownik "t-1" <t-1@todlaspamu.pl> napisał w wiadomości
news:lu9u8c$sll$1@pippin.nask.net.pl...
Moje pytanie jest takie.
Czy uziemienie (przewodem o odpowiednim kolorze izolacji) jednego
bieguna wyjścia 12V zasilacza klasy I oznacza, że to 12V jest już
bezpieczne?
No to dopowiem do poprzedniego, że można sobie wyobrazić sytuację, gdy
twoje zabezpieczenie nie zadziała.
I nie będzie to zależeć od solidności połączenia uziemienia do jednego z
biegunów zasilacza a w szczególności koloru izolacji.
Jakub Rakus
Guest
Thu Sep 04, 2014 8:53 pm
On 04.09.2014 20:56, Piotr Wyderski wrote:
Quote:
Jakub Rakus wrote:
Jak uziemisz któryś z biegunów strony wtórnej to z sieci SELV zrobisz
PELV
Przy drobnym założeniu, że ta sieć przed tuningiem w ogóle była
SELV, tj. miała na to odpowiednie Papieren ręczące za stopień izolacji
równoważny transformatowowi separacyjnemu. Bo bez tego to jest zwykły
FELV.
Pozdrawiam, Piotr
Też dlatego zaleciłem autorowi wątku aby spojrzał w dane zasilacza, co
tam jest nt. izolacji między stronami.
--
Pozdrawiam
Jakub Rakus
ajt
Guest
Thu Sep 04, 2014 10:26 pm
W dniu 2014-09-04 22:53, Jakub Rakus pisze:
Quote:
Też dlatego zaleciłem autorowi w±tku aby spojrzał w dane zasilacza, co
tam jest nt. izolacji między stronami.
Tak przy okazji:
Mam furtkę, oczywi¶cie matalow±, z ryglem zasilanym z tak zwanego
transformatora dzwonkowego, no i się wła¶nie zastanawiam, jak się ma
taki pięćdziesięcioletni transformator do dzisiejszych standardów w
zakresie bezpieczeństwa?
--
Pozdrawiam
Andrzej
www.radom.ws
Zachariasz Dorożyński
Guest
Fri Sep 05, 2014 3:00 am
W dniu pi±tek, 5 wrze¶nia 2014 00:26:50 UTC+2 użytkownik ajt napisał:
Quote:
W dniu 2014-09-04 22:53, Jakub Rakus pisze:
Też dlatego zaleciłem autorowi w±tku aby spojrzał w dane zasilacza, co
tam jest nt. izolacji między stronami.
Tak przy okazji:
Mam furtkę, oczywi¶cie matalow±, z ryglem zasilanym z tak zwanego
transformatora dzwonkowego, no i się wła¶nie zastanawiam, jak się ma
taki pięćdziesięcioletni transformator do dzisiejszych standardów w
zakresie bezpieczeństwa?
--
Pozdrawiam
Andrzej
www.radom.ws
Dobrze się ma a nawet bardzo dobrze. Fizycznie rozdzielone uzwojenia. Miękka charakterystyka. Może latami pracować przy zwartym uzwojeniu wtórnym i się nie zagrzeje ani nie przepali.
Piotr Gałka
Guest
Fri Sep 05, 2014 6:52 am
Użytkownik "t-1" <t-1@todlaspamu.pl> napisał w wiadomości
news:luaegr$6sc$1@pippin.nask.net.pl...
Quote:
Moje pytanie jest takie.
Czy uziemienie (przewodem o odpowiednim kolorze izolacji) jednego
bieguna wyjścia 12V zasilacza klasy I oznacza, że to 12V jest już
bezpieczne?
No to dopowiem do poprzedniego, że można sobie wyobrazić sytuację, gdy
twoje zabezpieczenie nie zadziała.
I nie będzie to zależeć od solidności połączenia uziemienia do jednego z
biegunów zasilacza a w szczególności koloru izolacji.
Też tak myślę dlatego pytam jak to się w praktyce instaluje.
P.G.
Piotr Gałka
Guest
Fri Sep 05, 2014 7:19 am
Użytkownik "Jakub Rakus" <szczur01@op.pl> napisał w wiadomości
news:lua5p7$roe$1@node1.news.atman.pl...
Quote:
Zaraz, zaraz, urządzenie jest klasy I bo OD STRONY ZASILANIA 230V masz
podłączyć PE do obudowy. Natomiast co do strony 12V producent powinien się
pochwalić w dokumentacji jaka jest izolacja między stroną pierwotną a
wtórną.
Zaczynam rozumieć na czym powinienem się skupić aby mieć szansę rozwikłać
moją zagadkę.
Założyłem, że klasa I oznacza, że między stroną pierwotną a wtórną jest
tylko izolacja podstawowa.
Nie wziąłem pod uwagę, że może być tak, że między AC a obudową jest izolacja
podstawowa, a między AC a wtórną jest podwójna lub wzmocniona.
Przyjrzę się paru specyfikacjom i pewnie zapytam jeszcze raz.
Quote:
Jak w tym zasilaczu zrobi się przebicie ze strony pierwotnej na wtórną to
najprawdopodobniej będzie przy okazji huk, dym, iskry i wywalą
bezpieczniki. Jak uziemisz któryś z biegunów strony wtórnej to z sieci
SELV zrobisz PELV, więc będziesz musiał przy okazji uziemić wszystkie
"części przewodzące dostępne" żeby to miało ręce i nogi.
Ja zakładałem, że wtórne tam jest obwodem ELV i z tym miałem (i mam nadal)
problem.
Ale zakładając że jest SELV to nie rozumiem tego co napisałeś (nie wiem co
to PELV (w 60950-1 tego nie ma). Wynikało by z tego, że uziemienie obwodu
SELV pogarsza jego bezpieczeństwo i narzuca nowe wymagania.
ELV to bezpieczne napięcie oddzielone od niebezpiecznego tylko izolacją
podstawową. Mogę przypuszczać, że PELV jest zdefiniowane jako uziemiony ELV.
Jeśli tak jest (???) to nie zgodzę się, że uziemiony SELV to PELV. Wydaje mi
się, że uziemiony SELV nadal jest SELV. Nie widzę powodów dla których
uziemienie SELV miałoby spowodować, że przestanie on spełniać wymogi dla
SELV (nie przekraczania określonych napięć przy pojedynczym uszkodzeniu).
P.G.
Piotr Gałka
Guest
Fri Sep 05, 2014 7:25 am
Użytkownik "Piotr Wyderski" <peter.pan@neverland.mil> napisał w wiadomości
news:luaclj$3k5$1@node1.news.atman.pl...
Quote:
Jakub Rakus wrote:
Jak uziemisz któryś z biegunów strony wtórnej to z sieci SELV zrobisz
PELV
Przy drobnym założeniu, że ta sieć przed tuningiem w ogóle była
SELV, tj. miała na to odpowiednie Papieren ręczące za stopień izolacji
równoważny transformatowowi separacyjnemu. Bo bez tego to jest zwykły
FELV.
Czyli popierasz, że uziemiony SELV to PELV. Mam tylko 4 ostatnie wersje
60950-1, ale tej drugiej normy, która ma być za jakiś czas połączona z
60950-1 w jedną nie mam, a pewnie tam to jest.
Tego FELV w 60950-1 też nie widzę.
Ile jeszcze różnych xELV jest?
P.G.
Piotr Gałka
Guest
Fri Sep 05, 2014 7:26 am
Użytkownik "Jakub Rakus" <szczur01@op.pl> napisał w wiadomości
news:luajft$973$1@node2.news.atman.pl...
Quote:
Też dlatego zaleciłem autorowi wątku aby spojrzał w dane zasilacza, co tam
jest nt. izolacji między stronami.
Poszukam (bo ja nie o jednym konkretnym ale ogólnie).
P.G.
Piotr Gałka
Guest
Fri Sep 05, 2014 9:47 am
Użytkownik "Jakub Rakus" <szczur01@op.pl> napisał w wiadomości
news:lua5p7$roe$1@node1.news.atman.pl...
Quote:
Zaraz, zaraz, urządzenie jest klasy I bo OD STRONY ZASILANIA 230V masz
podłączyć PE do obudowy. Natomiast co do strony 12V producent powinien się
pochwalić w dokumentacji jaka jest izolacja między stroną pierwotną a
wtórną.
Czy na tej podstawie (str. 5. tab.5):
http://www.pulsar.pl/pl/instrukcje/AWZ200.pdf
mogę przyjąć, ze wychodzące napięcie to obwód SELV ?
Co oznacza I/P-O/P ?
P.G.
t-1
Guest
Fri Sep 05, 2014 11:09 am
W dniu 2014-09-05 11:47, Piotr Gałka pisze:
Quote:
Użytkownik "Jakub Rakus" <szczur01@op.pl> napisał w wiadomości
news:lua5p7$roe$1@node1.news.atman.pl...
Zaraz, zaraz, urządzenie jest klasy I bo OD STRONY ZASILANIA 230V masz
podłączyć PE do obudowy. Natomiast co do strony 12V producent powinien
się pochwalić w dokumentacji jaka jest izolacja między stroną
pierwotną a wtórną.
Czy na tej podstawie (str. 5. tab.5):
http://www.pulsar.pl/pl/instrukcje/AWZ200.pdf
mogę przyjąć, ze wychodzące napięcie to obwód SELV ?
Co oznacza I/P-O/P ?
P.G.
I/P wejście (Input power)
O/P wyjście (output power)
Goto page 1, 2, 3, 4 Next