RTV forum PL | NewsGroups PL

Automatyzacja produkcji PCB - kiedyś ręczne, teraz w pełni zrobotyzowane

pcb

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Automatyzacja produkcji PCB - kiedyś ręczne, teraz w pełni zrobotyzowane

Goto page Previous  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 13, 14, 15  Next

Janusz
Guest

Wed Sep 25, 2019 8:04 am   



W dniu 2019-09-24 o 11:30, J.F. pisze:
Quote:
Użytkownik "Janusz"  napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qmbbj8$pbc$1$Janusz@news.chmurka.net...
W dniu 2019-09-23 o 14:44, J.F. pisze:
Użytkownik "Piotr Wyderski"  napisał w wiadomości grup
Nie tylko. Cena elektroniki gwałtownie spadła głównie dlatego, że
da się ją montować automatycznie w tempie nieosiągalnym dla człowieka.
Nawet gdybyś znalazł chętnych do wkładania tych oporników, to ile
oni ich włożą na godzinę? Bo 10 na sekundę to nie jest wyczyn dla
automatu.

Tych opornikow we wspolczesnych wyrobach to nie ma tak duzo Smile
Choc zalezy jaki - jakis sterownik od zmywarki to mial elementow sporo.

I nawet jak czlowiek ulozy tylko 10 na minute, i powiedzmy zrobi 10
urzadzen po 50 elementow na godzine,
to jest to rzedu 5 zl kosztow montazu - przy polskich stawkach.

Z czego pomyli się ze dwa razy :)

Sie nie pomyli, bo ma tylko jeden opornik do wsadzenia  - kolejny na
nastepnym stanowisku :-)

Ja dawno temu proste układy robiłem na płytkach uniwersalnych,
ale jak ostatnio znowu coś musiałem zrobić i na prostej płytce
zrobiłem kilka byków to mi  przeszło, teraz nawet prostą płytkę robię
w kicadzie a potem wycinam ścieszki nożykiem albo idzie do chińczyka,
niestety człowiek się starzeje i popełnia coraz wiecej błędów.

O ile podejscie rozumiem, to tego wycinania nozykiem juz nie.
Wbrew pozorom dość proste dla oczywiście prostych płytek,

wpierw punktakiem robię dziurki pod otwory a potem ołówkiem lub
flamastrem rysuję
ścieszki patrząc na lustrzane odbicie na monitorze albo robię termotransfer.
Potem nozyk do tapet i wycinam przerwy pomiedzy ścieszkami.


Quote:
Naswietlanie, termotransfer, moze byc frezarka - ale tej przeciez "nikt
nie ma".
Do termotransferu się zraziłem bo zawsze mam dużo poprawek, toner albo

się słabo klei
albo rozleje jak dam wyższą temp, mimo porządnego wyczyszczenia i
odtłuszczenia
płytki.
Quote:

Niestety - nowsza elektronika wymaga metalizacji i wielu warstw, trzeba
czekac na Chinczyka Smile
Na allpcb to 5-7dni na jilpcb taniej ale to 18-20dni, da się wytrzymać,

trochę płytek już u nich zrobiłem.

Quote:

Nawiasem mowiac
https://www.youtube.com/watch?v=GpR87cdEdZc

Oplacalo im sie 20 plytek montowac ?
A moze to male chinskie raczki polozyly elementy ?
To ile go to w sumie kosztowało bo zrozumiałem tylko

że przy stabilizatorze zapłacił dodatkowo $3 za zmianę szpuli.


--
Janusz

Piotr Wyderski
Guest

Wed Sep 25, 2019 8:08 am   



JaNus wrote:

Quote:
Byś się nie zdziwił! Już pisałem: ewolucja "krzemowa" zapitala miliony
razy szybciej, niż białkowa.

Uczenie maszynowe zdecydowanie, ale dopóki uczony nie ma możliwości
przekonstruowywania siebie (lub egzemplarzy potomnych, to bez
znaczenia), to trudno to nazwać ewolucją.

Quote:
Ale gdy to dziecko stanie się pełnogębnym inżynierem, to SI
będzie "mądrzejsze" od stu profesorów.

Ale to żaden problem być mądrzejszy od stu profesorów, z całym
szacunkiem dla profesorów. Profesor to człowiek i swoje ograniczenia
konstrukcyjne ma. Maszyny nauczyliśmy się budować w sposób skalowalny,
więc jesteśmy lepsi od ewolucji. Najlepiej widać to w medycynie:
zdolny człowiek uczy się przez dekadę+ tylko po to, by na poziomie
użytecznie szczegółowym zrozumieć działanie pojedynczego organu.
To skutkuje specjalizacjami: kardiolog, neurolog itp. Nie ma czegoś
takiego jak po prostu lekarz, bo człowiek jest na to po prostu za głupi. :-)

W maszynie wiedza całościowa się zmieści.

Quote:
a to, co opanuje jedna maszyna, już w następnej godzinie będą umieć
wszystkie inne!


I to jest kluczowa różnica. Ludzie tak "nie umią". W mojej ocenie to
jest właśnie to, co pozwoli maszynom pokonać naszą barierę rozwojową
i warto się tym zająć, a nie bredniami na temat tego, który rodzaj
inteligencji jest prawdziwszy i w ogóle która nóżka jest bardziej.

Jeszcze taka ciekawostka:

https://backreaction.blogspot.com/2019/08/automated-discovery.html

Do skutecznego automatycznego odkrywania materiałów o własnościach
termoelektrycznych wystarcza analiza korelacji streszczeń prac naukowych
w odległych dziedzinach, nie trzeba niczego rozumieć. ;-)

Pozdrawiam, Piotr

Piotr Wyderski
Guest

Wed Sep 25, 2019 8:13 am   



sundayman wrote:

Quote:
To jest trochę problem zbliżony do prób z automatycznym komponowaniem
muzyki.

Ale za to jak fantastycznie automaty potrafią już symulować instrumenty
muzyczne wychodząc z pierwszych zasad, a nie sampli. Te równania
różniczkowe całkiem przyjemnie brzmią:

https://www.pianoteq.com/listen_by_instrument

:-)

Pozdrawiam, Piotr

Krzysztof Gajdemski
Guest

Wed Sep 25, 2019 9:51 am   





robot
Guest

Wed Sep 25, 2019 10:42 am   



W dniu 2019-09-24 o 22:24, sundayman pisze:
Quote:

Rozumiem,  trywializowanie przez fałszywą szczerość sugerując "glopotki" przepuścy daje ci komfort będąc w dość niekomfortowej sytuacji.

Jedyny dyskomfort jaki ewentualnie mogę posiadać, to obserwacja zaimpregnowania intelektualnego. To jest rzeczywiście ciut przykre - ale po pierwsze, to jest bardzo popularne nadal a po drugie - ja wiem coś, czego ty nie wiesz. I nawet ci to tutaj napiszę, a co pewnie uznasz za "omamy" - otóż, przejdzie ci to.
Z mojego punktu widzenia nie jest kwestią czy się ze mną zgodzisz - tylko kiedy. Zaś konkretne tego skutki są twoim problemem, nie moim.

https://youtu.be/Kw-uMM2kMDM


JaNus
Guest

Wed Sep 25, 2019 11:18 am   





JaNus
Guest

Wed Sep 25, 2019 11:25 am   



W dniu 25.09.2019 o 08:47, Jacek Maciejewski pisze:
Quote:
Siedziałem sobie na rynku pociągając piwko i ze zdziwieniem
zauważyłem że ja znam to miejsce. Ale zamiast wpadać w konfuzję,
przypomniałem sobie że faktycznie byłem już w tym mieście parę lat
temu na innej włóczędze.

Jacku, wszak:


W dniu 25.09.2019 o 00:24, sundayman pisze:
Quote:
Idzie sobie taki osobnik uliczką w Hiszpanii
( *pierwszy raz* w życiu
w ogóle za granicą )

No chyba by pamiętał, że jednak za granicą *kiedyś* był, choć gdyby

był, to zapewne pamiętał by, że w Hiszpanii, a jedynie miasto by mu
wyleciało z głowy.


--
Nie interesujesz się polityką? To lekkomyślne chowanie głowy w piasek!
Wszak polityka interesuje się tobą i tak, a rządzący też się interesują,
głównie zawartością twojego portfela. Dlatego zachowaj czujność!

JaNus
Guest

Wed Sep 25, 2019 12:30 pm   



W dniu 25.09.2019 o 02:18, sundayman pisze:
Quote:
jak dotąd nie widziałem niczego "skomponowanego przez maszynę" co by
przekraczało średnio zdolnego amatora.

Jak nie, jak tak?

Wrzuć w googlarkę hasło:
komputer komponuje muzykę
a otrzymasz ponad sto tysięcy linków. Pozerkaj w ten-czy-ów.

Quote:
niezły rzemieślnik powiedzmy, co to robi soundtracki pod zamówienie.

Jest pewna "nisza ekologiczna", a nawet nie nisza, lecz naprawdę poważna

część rynku muzycznego, i nawet spore pieniądze za tym stoją. A ci, co
je wydają, chętnie by jednak zaoszczędzili ile się da. A gdy jeszcze
kasa jest duża, i "leży na ulicy", to na pewno po nią się ktoś pochyli,
a nawet wielu "ktosiów". Co stworzy konkurencję, a ta, jak wiedzą
mądrzy, skutkuje spadkiem cen, tudzież wzrostem jakości.

Mówię o zjawisku określanym czasem jako "muzyka w tle". Co to nikt jej w
zasadzie nie słucha, ale jednak słyszy. W hipermarketach jest niemal
zawsze, ale i w wielu innych miejscach, np. jakichś poczekalniach, a
nawet w windzie szanującej się korporacji. Ma ona wywoływać przyjemną
"atmosferę", a przy tym najczęściej oczekuje się, że nie będzie zanadto
przyciągać uwagi, ma być więc taka "bezosobowa", no i oczywiście
niekontrowersyjna.

Muzycy nie mogą liczyć na jakieś załapanie się na ten rynek, rozrywkowym
*przemysłem* rządzą jego rekiny, wciąż, i wciąż połykające wszelką
drobnicę (niezależne wytwórnie). I zmowa rekinów jest nastawiona na
maksymalizację cen. Natomiast w przypadku rozwoju programów do tworzenia
muzyki, rynek taki zmonopolizować będzie trudno, lub wręcz nie będzie to
w ogóle możliwe. W efekcie jakieś-tam ACTA nie stanie na przeszkodzie
naprawdę *wolnej* konkurencji, a w efekcie spadkowi cen.

A tak poza tym, to przypomnę o pierwszym (chyba. A przynajmniej na
naszych listach przebojów) utworze granym "na komputerze". Tytuł miał
(bodajże, pamięć już nie ta) "Popcorn". Ktoś pamięta, jak wysoko na tych
listach zawędrował?
No i czekam momentu, gdy na pierwsze miejsca na listach trafi coś, w
czym człowiek nie umoczy przysłowiowej ręki.



--
Londyn. Na tamtejszej Złotej Liście bez zmian
Paryż. Na tamtejszej Srebrnej Liście bez zmian
Nowy Jork. Na tamtejszej Błękitnej Liście bez zmian
- a na naszej czarnej liście co i rusz nowe nazwiska

JaNus
Guest

Wed Sep 25, 2019 1:08 pm   



W dniu 25.09.2019 o 10:08, Piotr Wyderski pisze:
Quote:
https://backreaction.blogspot.com/2019/08/automated-discovery.html

No teraz nie kliknę (a potem... zapomnę), bo właśnie słucham tego:


https://www.pianoteq.com/listen_by_instrument

- puszczę bratu, on się lepiej zna na muzyce klasycznej niż ja.

--
Nie interesujesz się polityką? To lekkomyślne chowanie głowy w piasek!
Wszak polityka interesuje się tobą i tak, a rządzący też się interesują,
głównie zawartością twojego portfela. Dlatego zachowaj czujność!

Jacek Maciejewski
Guest

Wed Sep 25, 2019 1:47 pm   



Dnia Wed, 25 Sep 2019 12:42:13 +0200, robot napisał(a):

Quote:
https://youtu.be/Kw-uMM2kMDM

To były czasy minione. Dziś wszyscy coś wiedzą i co? Nic...
--
Jacek
I hate haters.

Jacek Maciejewski
Guest

Wed Sep 25, 2019 1:54 pm   





JaNus
Guest

Wed Sep 25, 2019 2:55 pm   





JaNus
Guest

Wed Sep 25, 2019 2:57 pm   



W dniu 25.09.2019 o 09:34, robot pisze:
Quote:
JaNus wrote:



Akcja i reakcja. Tylko o ile przyjemniej jest o sobie myśleć jak o
czymś absolutnie wyjątkowym, a telewizor to przecież tylko maszyna. :-)

To nie ja to kol. Wyderski Smile


--
Nie interesujesz się polityką? To lekkomyślne chowanie głowy w piasek!
Wszak polityka interesuje się tobą i tak, a rządzący też się interesują,
głównie zawartością twojego portfela. Dlatego zachowaj czujność!

Krzysztof Gajdemski
Guest

Wed Sep 25, 2019 3:14 pm   





JaNus
Guest

Wed Sep 25, 2019 4:14 pm   





Goto page Previous  1, 2, 3 ... 7, 8, 9 ... 13, 14, 15  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Automatyzacja produkcji PCB - kiedyś ręczne, teraz w pełni zrobotyzowane

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map
Nasz serwis wykorzystuje pliki cookies. Korzystanie z witryny oznacza zgodę na ich zapis lub odczyt zgodnie z ustawieniami przeglądarki. Informacja o ciasteczkach