Automatyzacja produkcji PCB - kiedyś ręczne, teraz w pełni zrobotyzowane

Mon Sep 23, 2019 6:13 pm   

Pan Piotr Dmochowski napisał:


Podejrzewam, że tak. Bo kto ma zarabiać minimalna krajową, jeśli nie
ludzie od prostych robót?


To się tak nie skaluje. Ile razy więcej ciężarów podniesie sportowiec
klasy olimpijskiej? Dwa, trzy razy? Niech będzie i pięć. Za to ile razy
jest droższy! Poszukuje się zwykłych pracowników niewykwalifikowanych.


Znają. Wyżej jest napisane jak tę wiedzę wykorzystali.

Jarek

--
To jest Bolek. Życiorys ma tak prosty, jak robota, którą tu wykonuje:
urodził się i koniec.

Mon Sep 23, 2019 6:16 pm   

Pan Piotr Gałka napisał:


Ja o tym czytałem w "Horyzontach Techniki Dla Dzieci" (póżniej to się
nazywało "ABC Techniki"). Dobre pismo. Byłem wtedy w wieku tego chłopca,
tak sobie wyobrażam, czyli jakieś dziesięć lat. Chłopak nazywał się
Humphrey Potter, pamięć jego imienia przetrwała do dzisiaj, więc nie
jest tak źle.

--
Jarek

Mon Sep 23, 2019 8:28 pm   

A ja jestem przekonany z tym zastrzeżeniem, że ta teoria to tylko część
zagadnienia, ponieważ nie ma w niej sporego kawałka problemu. A być nie
może - bo jeszcze nie jest tknięty nawet stopą Penrosego :)

Nie będę się rozwodził bo to nie pl.misc.paranauki, ale zajmuję się tego
rodzaju problematyką parędziesiąt lat i widziałem rzeczy, co to się
fizjologom nie śniły, i o których tutaj nawet nie ma co pisać, bo zaraz
mnie koledzy odeślą po folię na czapeczkę w najlepszym przypadku.
Uważam, że za jakieś 200 lat ogląd sprawy będzie znacznie lepszy i część
zagadnień metafizycznych będzie już zagadnieniami fizycznymi.
Ale droga do tego długa jeszcze.

Mon Sep 23, 2019 8:48 pm   

W dniu 23.09.2019 o 00:19, sundayman pisze:

kilkuletniego dziecka, to prawda. Ale od tegoż dziecka uczy się milion
razy szybciej! A jeśli nawet coś-tam "przeoczy", to i tak, gdy owo
dziecko ma do tego, aby stać się b. dobrym inżynierem (dajmy na to)
jakieś 25 lat (liczę z nabywaniem doświadczenia już po studiach), to
AI/Si uwinie się z tym dużo szybciej. Obstawiam tedy, że za ćwierć wieku
nas prześcignie w 99% kwestii.






--
Nie interesujesz się polityką? To lekkomyślne chowanie głowy w piasek!
Wszak polityka interesuje się tobą i tak, a rządzący też się interesują,
głównie zawartością twojego portfela. Dlatego zachowaj czujność!

Mon Sep 23, 2019 8:50 pm   

W dniu 23.09.2019 o 10:26, robot pisze:

*świadomy*? :)

--
Nie interesujesz się polityką? To lekkomyślne chowanie głowy w piasek!
Wszak polityka interesuje się tobą i tak, a rządzący też się interesują,
głównie zawartością twojego portfela. Dlatego zachowaj czujność!

Mon Sep 23, 2019 8:57 pm   

W dniu 2019-09-23 o 14:44, J.F. pisze:

Ja dawno temu proste układy robiłem na płytkach uniwersalnych,
ale jak ostatnio znowu coś musiałem zrobić i na prostej płytce zrobiłem
kilka byków to mi przeszło, teraz nawet prostą płytkę robię w kicadzie
a potem wycinam ścieszki nożykiem albo idzie do chińczyka, niestety
człowiek się starzeje i popełnia coraz wiecej błędów.


--
Janusz

Mon Sep 23, 2019 9:37 pm   

Pan Janusz napisał:


"Gdybyśmy więcej spali, popełnialibyśmy mniej błędów."

--- Wiaczesław Mołotow

--
Jarek

Tue Sep 24, 2019 7:50 am   

W dniu 2019-09-23 o 22:50, JaNus pisze:

Tue Sep 24, 2019 8:15 am   

On Mon, 23 Sep 2019 22:28:20 +0200, sundayman
<sundayman@poczta.onet.pl> wrote:

Wiesz no w gazecie czy książce to można rozne rzeczy zobaczyć i
uwierzyć. Przepraszam ale to talk wytarty argument ("czego to ja nie
wiedziałem"), że wstyd go używać.
Smutne, że nie doceniasz siły wiary pod której jesteś wpływem.

--
Marek

Tue Sep 24, 2019 8:20 am   

W dniu 2019-09-23 o 20:13, Jarosław Sokołowski pisze:

mamy wolny rynek i z powodu nadmiaru pracowników są obniżki, to jak mamy
niedobór to wypada podnieść płace, no chyba że jak Kalemu ukraść krowa
to źle i zaczyna się kombinowanie.


mieć magistra, max 30 lat, 20 lat doświadczenia, bez żony i dzieci no i
wykazywać entuzjazm i wdzięczność za otrzymaną szansę. W gratisie młody
dynamiczny zespół i darmowe nadgodziny.
A jak coś się stanie to pracodawca za darmo podwiezie cię do parku i
posadzi na ławce, żeby ktoś postronny mógł zawiadomić pogotowie.


chińskiego boga nie podniosą stawek. Biadolą od lat że brak rąk do
pracy, że to, że owo, ale zawsze traktują podwyżkę jako rozwiązanie
ostateczne i swoją życiową klęskę. Przez to sami utrwalają biedę i
skazują siebie i nas na bycie wyrobnikami.
W XIX w. Niemcy (i reszta Europy) mieli podobny problem, traktowali
ludzi jak zasób siły roboczej do wykorzystania i utylizacji. Okazało się
jednak że taki "jednorazowy" pracownik nie nadąża za rozwojem techniki i
więcej psuje niż produkuje. Pracownicy też mieli dosyć życia w nędzy,
rewolucja wisiała na włosku.
Sytuację zmieniła organizacja katolicka która wygrała w protestanckim
kraju, namówiła ludzi do kształcenia siebie i dzieci, podnoszenia
kwalifikacji i lepszej pracy. Jednocześnie fabrykanci zrozumieli że z z
gamoniami w fabryce daleko nie zajadą, zaczęli szanować dobrych
pracowników, podnieśli pensje, polepszyli warunki. Rewolucja wyleciała
ludziom z głowy i dzisiaj Niemcy to przemysłowa potęga. Fabrykanci
zbijają kokosy, zwykły robotnik może żyć na bardzo przyzwoitym poziomie
(a przynajmniej mógł do lat 80-tych).
Czy to da się u nas powtórzyć? Nie jestem pewien, ale bez wyzbycia się
pazerności na pewno nie ruszymy do przodu.

A dlaczego katolicy dali radę a protestanci nie? Bo mają obowiązek
troszczenia się o bliźniego. W katechizmie były dwa punkty: jak się
zgodziłeś pracować to pracuj porządnie, jak zatrudniasz to płać godną
pensję (nie głodową, nie minimalną).
U protestantów trzeba tylko zasuwać, bo pracujemy na chwałę Boga, a tej
nigdy dosyć.
U nas pracujemy już tylko na zysk właściciela, a apetyty rosną w miarę
jedzenia.

--
Pozdrawiam
Piotrek

Tue Sep 24, 2019 9:30 am   

Użytkownik "Janusz" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:qmbbj8$pbc$1$Janusz@news.chmurka.net...
W dniu 2019-09-23 o 14:44, J.F. pisze:

Sie nie pomyli, bo ma tylko jeden opornik do wsadzenia - kolejny na
nastepnym stanowisku :-)


O ile podejscie rozumiem, to tego wycinania nozykiem juz nie.
Naswietlanie, termotransfer, moze byc frezarka - ale tej przeciez
"nikt nie ma".

Niestety - nowsza elektronika wymaga metalizacji i wielu warstw,
trzeba czekac na Chinczyka :-)

Nawiasem mowiac
https://www.youtube.com/watch?v=GpR87cdEdZc

Oplacalo im sie 20 plytek montowac ?
A moze to male chinskie raczki polozyly elementy ?

J.

Tue Sep 24, 2019 11:37 am   

Pan Piotr Dmochowski napisał:


Nie chodzi o szufladkowanie ludzi, tylko o szufladkowanie prac.
Ile co kosztuje, ile za jaką pracę należy zapłacić.


Gdyby nasi przodkowie nie kombinowali, to byśmy do disiaj na drzewach
siedzieli. Te kombinacje z robotami idą w tym kierunku, by eliminować
to, co wyeliminować najłatwiej -- tzw. "głupią robotę". Tej bardziej
twórczej Kali nie rusza. To mi się podoba.


Gdzie tak jest? Się nie spotkałem. Chyba że w legendach.


Dlaczego mają wybierać rozwiązania droższe, skoro dostępne są tańsze?


Na przykład do zbioru porzeczek? A te porzeczki, to w skupie po złotówce.
Płacą marnie tam, gdzie i zarobek w branży kiepski. Gaworzenie o sknerach,
którzy "nie dadzą bo nie, choćby mieli stracić", to jakieś teorie spiskowe.


Powtarzanie czegoś, co inni robili czterdzieści lat temu, to ostatnia
rzecz, którą warto robić. Zwłaszcza że już raz próbowano oprzeć rozwój
i dobrobyt na "zwykłym robotniku".

Jarek

--
-- Ty mały, ty nie obrażaj robotnika, któren wraz z chłopem i inteligentem
pracującym stanowią zdrową siłę narodu.
-- Jasiu, zapisałeś?
-- Ja to znam na pamięć.

Tue Sep 24, 2019 2:26 pm   

Obawiam się, że sam jesteś pod wpływem wiary - wiary w to, że jesteś
wystarczająco dobrze zorientowany co do tego co jest możliwe, co nie
jest i dlaczego.

A twoje sugestie, jak to pisząc to co piszę muszę być zapewne
nawiedzonym np. religijnie matołkiem, który widzi buzię w tęczu jest
właśnie takim wytartym i niestety powszechnym stereotypem przytaczanym
przez ludzi, którzy poza własnym wewnętrznym przekonaniem nie mają w
temacie zbyt wiele do powiedzenia.

To, że piszę ci, że w rzeczywistości są obecne rzeczy, które jak
podejrzewam kłócą z powszechnie rozumianym (więc pewnie i twoim)
racjonalizmem to nie jest żaden "argument" ponieważ ja tu nie prowadzę
żadnej próby przekonywania ciebie czy kogokolwiek do czegokolwiek.
Mnie to do niczego nie jest potrzebne - a i skuteczność czegoś takiego
jest żadna.

Podrzucam ci jedynie do rozważenia opcję, że być może (dla mnie to nie
jest "być może" - ale dla ciebie jak najbardziej) rzeczywistość jest
ciut bardziej skomplikowana niż ci się to może przy obecnym twoim stanie
wiedzy wydawać i niekoniecznie musi spełniać twoje wyobrażenia.

Każdy naukowiec, który ma minimum pokory zapewne się z powyższym zgodzi
- a w dzisiejszych czasach to jest szczególnie rozsądne, bo tempo
przesuwania granic nauki jest bardzo duże.

Czyli - możesz sobie albo przyjąć, że twoje ( a właściwie nawet nie
twoje tylko wykształcone w tobie) poglądy co do rzeczywistości są
skończone i słuszne - albo możesz dać sobie możliwość weryfikacji tej
dość zabawnej tezy. To jakie będą tego efekty to zupełnie inna rzecz -
zależna jednak przede wszystkim od ciebie.

Ja oczywiście mam swoje powody, dla których w ogóle próbuję delikatnie
sugerować taką możliwość - ale to na prawdę nie jest żadna religijna
misja ( w ogóle zresztą nie jestem religijny). Raczej coś w rodzaju
dbałości o przyrodę

Tue Sep 24, 2019 2:28 pm   

Nie rozśmieszaj mnie.
Obecna AI jest w stanie "świadomości" gwoździa wbitego w deskę. Czyli -
zero. To co obserwujesz w działaniu to jedynie efekt działania maszyny
stanów, która ma symulować pewne "objawy" świadomości.

W najbardziej rozbudowanym systemie AI składającym się z tysięcy
komputerów nie ma tej "świadomości" za grosz więcej. I co ważniejsze (a
co wynika z teorii przeze mnie wspomnianej ) - nie będzie, choćby
dołożyć miliard komputerów.

Tue Sep 24, 2019 2:33 pm   

i tylko dodam, bo zaraz mi tu zaczniesz wyciągać jakieś uczenie
maszynowe, sieci neuronowe itp.
Otóż wszystko to razem - z natury rzeczy - kompletnie nic nie zmienia.
Komplikacja maszyny stanów nie dodaje tej maszynie żadnego źdźbła
świadomości.

Nawet, jeśli możesz z tą maszyną porozmawiać i ona opowie ci wiersz -
nadal jest to całkowicie bezmyślna maszyna, w które nie ma NIC świadomego.
Mam do domu Alexę z amazona. Mogę z nią porozmawiać. Nawet opowie mi
żart. Uważasz, że to ma jakąkolwiek namiastkę świadomości ?