Goto page 1, 2, 3, 4, 5 Next
Zbyszekkk
Guest
Sat Jan 30, 2010 9:32 pm
Nie mogę zrozumiieć co robi w TV LCD 100Hz. W starych TV CRT wszystko było
jasne. Plamka na 100Hz kinolu biegała 2 razy szybciej dzięki czemu migotanie
obrazu nie było zauważalne jak przy 50Hz. W LCD nie ma już biegającej plamki
więc nie ma efektu migotania. Każdy piksel można zmienić w każdej chwili, a
przy jednolitym kolorze piksele w zasadzie nie są zmieniane i świeca ze
stałą wartością. Co daje więc 100Hz w TV LCD. Czy to jet tylko chwyt
marketingowy?
Zbyszek
beznick
Guest
Sat Jan 30, 2010 9:44 pm
Użytkownik "Zbyszekkk" <zew@MALPApoczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:hk250u$qbu$1@news.onet.pl...
Quote:
stałą wartością. Co daje więc 100Hz w TV LCD. Czy to jet tylko chwyt
marketingowy?
Są też TV 200Hz a nawet 600Hz
Niektórzy widzą róznicę. ja nie widzę, choć TV 100Hz mam, bo miał kilka
bajerów (choć zbędnych) więcej od "brata" 50Hz
Ghost
Guest
Sat Jan 30, 2010 9:45 pm
Użytkownik "Zbyszekkk" <zew@MALPApoczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:hk250u$qbu$1@news.onet.pl...
Quote:
Nie mogę zrozumiieć co robi w TV LCD 100Hz. W starych TV CRT wszystko było
jasne. Plamka na 100Hz kinolu biegała 2 razy szybciej dzięki czemu
migotanie obrazu nie było zauważalne jak przy 50Hz. W LCD nie ma już
biegającej plamki więc nie ma efektu migotania. Każdy piksel można zmienić
w każdej chwili, a przy jednolitym kolorze piksele w zasadzie nie są
zmieniane i świeca ze stałą wartością. Co daje więc 100Hz w TV LCD. Czy to
jet tylko chwyt marketingowy?
Tu nie chodzi o migotanie tylko o eliminacje smuzenia i bardziej plynny
ruch.
Ghost
Guest
Sat Jan 30, 2010 9:46 pm
Użytkownik "beznick" <xy@ab.cd> napisał w wiadomości
news:hk25n5$s92$1@news.onet.pl...
Quote:
Użytkownik "Zbyszekkk" <zew@MALPApoczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:hk250u$qbu$1@news.onet.pl...
stałą wartością. Co daje więc 100Hz w TV LCD. Czy to jet tylko chwyt
marketingowy?
Są też TV 200Hz a nawet 600Hz
600 to plazmy.
Quote:
Niektórzy widzą róznicę. ja nie widzę, choć TV 100Hz mam, bo miał kilka
bajerów (choć zbędnych) więcej od "brata" 50Hz
W jakim tv nie widzisz 100hz, lcd?
Zbyszekkk
Guest
Sat Jan 30, 2010 10:06 pm
Quote:
news:hk250u$qbu$1@news.onet.pl...
Nie mogę zrozumiieć co robi w TV LCD 100Hz. W starych TV CRT wszystko
było jasne. Plamka na 100Hz kinolu biegała 2 razy szybciej dzięki czemu
migotanie obrazu nie było zauważalne jak przy 50Hz. W LCD nie ma już
biegającej plamki więc nie ma efektu migotania. Każdy piksel można
zmienić w każdej chwili, a przy jednolitym kolorze piksele w zasadzie nie
są zmieniane i świeca ze stałą wartością. Co daje więc 100Hz w TV LCD.
Czy to jet tylko chwyt marketingowy?
Tu nie chodzi o migotanie tylko o eliminacje smuzenia i bardziej plynny
ruch.
Tylko dlaczego żaden sprzedawca nie wie jak działa 100Hz w LCD. Nie chodzi o
skutek (sztucznie naciągany w trybie demo) tylko o zasadę działania.
Zbyszek
kk
Guest
Sat Jan 30, 2010 10:24 pm
Reklama dźwignią handlu.
BoDro
Guest
Sat Jan 30, 2010 10:40 pm
Zbyszekkk pisze:
Quote:
Tu nie chodzi o migotanie tylko o eliminacje smuzenia i bardziej
plynny ruch.
Tylko dlaczego żaden sprzedawca nie wie jak działa 100Hz w LCD. Nie
chodzi o skutek (sztucznie naciągany w trybie demo) tylko o zasadę
działania.
w sensie treści obrazu 100Hz (czy więcej) nic nie wnosi. Jak można
wyczytać: z klatki 1 i 2 wylicza się i tworzy klatkę pośrednią, którą
wstawia się między 1 i 2. W innym systemie tę samą klatkę wyświetla się
dwa razy. Czy faktycznie zmniejsza to efekty smużenia i poprawia
płynność w dynamicznych scenach - nie mam pojęcia...
--
Bogdan
Adam Dybkowski
Guest
Sun Jan 31, 2010 1:27 am
W dniu 2010-01-30 22:40, BoDro pisze:
Quote:
Tylko dlaczego żaden sprzedawca nie wie jak działa 100Hz w LCD. Nie
chodzi o skutek (sztucznie naciągany w trybie demo) tylko o zasadę
działania.
w sensie treści obrazu 100Hz (czy więcej) nic nie wnosi. Jak można
wyczytać: z klatki 1 i 2 wylicza się i tworzy klatkę pośrednią, którą
wstawia się między 1 i 2. W innym systemie tę samą klatkę wyświetla się
dwa razy. Czy faktycznie zmniejsza to efekty smużenia i poprawia
płynność w dynamicznych scenach - nie mam pojęcia...
Ale ze zwykłej kablówki/telewizji naziemnej itp. źródeł dostajesz w
Polsce sygnał w PALu z przeplotem. Co ciekawe, kolejne półobrazy
pochodzą z różnych chwil czasowych (a nie są częścią tej samej złapanej
pełnej klatki obrazu). Dlatego od stopnia zaawansowania elektroniki
telewizora zależy, jak wyznaczy kolejne klatki do wyświetlenia (nie
wystarczy chamsko skleić dwóch sąsiednich półobrazów - bo przy ruchu
będzie widać przesunięcie co drugiej linii właśnie z racji "łapania"
półobrazów w innej chwili czasowej).
Wychodzi na to, że przy odpowiednio dobrych algorytmach wystarczyłoby
progresywne 50Hz (konwersja 50i -> 50p). A 100Hz to tylko dodawanie
sztucznie wyliczonych klatek pośrednich, których nie było w materiale
źródłowym. U większości widzów polepsza to subiektywnie odczuwalną
płynność ruchu. Natomiast wyświetlenie tej samej klatki 2 razy zupełnie
nic nie zmienia - ale taki TV i tak warto mieć, choćby do puszczania
obrazu z komputera (gry śmigające w 100 fps itd).
--
Adam Dybkowski
http://dybkowski.net/
Uwaga: przed wysłaniem do mnie maila usuń cyfry z adresu.
Padre
Guest
Sun Jan 31, 2010 1:59 am
Natomiast wyświetlenie tej samej klatki 2 razy zupełnie
Quote:
nic nie zmienia -
A tu się grubo mylisz, wystarczy żebyś miał pojęcie jak zbudowany jest
choćby tradycyjny kinowy projektor, każda klatka jest wyświetlana w
zależności od systemu co najmniej 2 razy z zaciemnieniem ekranu pomiędzy
nimi i mimo że jest to ta sama klatka drastycznie zmniejsza się
migotanie a zwiększa wrażenie płynności ruchu. Podobne sądy jak twój
opierają się na całkowitej nieznajomości procesu widzenia, oko to nie
elektroniczna kamera a przez nerw wzrokowy nie płynie sygnał elektryczny
o określonej czestotliwości skanowania "ocznej macierzy", jedno i drugie
opiera się o skomplikowane procesy chemiczne a obraz powstający w mózgu
jest wynikiem tego co pojawi się na siatkówce oka i tego co mózg
spodziewa się tam zobaczyć, mózg i oko przyzwyczajone sa w drodze
ewolucji do światła o stałym natężeniu w pewnej jednostce czasu dla tego
"sztuczki" stosowane przy projekcji ruchomych obrazów są wynikiem
doświadczeń i eksperymentów a nie prostych algorytmów.
Sebastian Biały
Guest
Sun Jan 31, 2010 8:58 am
Padre wrote:
Quote:
Natomiast wyświetlenie tej samej klatki 2 razy zupełnie
nic nie zmienia -
A tu się grubo mylisz, wystarczy żebyś miał pojęcie jak zbudowany jest
choćby tradycyjny kinowy projektor, każda klatka jest wyświetlana w
zależności od systemu co najmniej 2 razy z zaciemnieniem ekranu pomiędzy
nimi
Czy LCD zaciemnie ekran między nimi ?
Sebastian Biały
Guest
Sun Jan 31, 2010 9:52 am
Jan Górski wrote:
Quote:
A tu się grubo mylisz, wystarczy żebyś miał pojęcie jak zbudowany jest
choćby tradycyjny kinowy projektor,[..]
Czy LCD zaciemnie ekran między nimi ?
To się chyba ściśle wiąże z czasem reakcji kryształu
Nie w tym sensie. Padre zarzuca brak wiedzy, ale sam przedstawia
przykład który nie ma sie nijak do LCD bo _PO CO_ w LCD zaciemniać obraz
pomiedzy klatkami? W kinie obraz musi migotać z zacienianiem bo tak jest
prowadzona taśma. W LCD nie ma w ogóle takiej potrzeby.
Quote:
Jak uda się odpowiedzieć na te pytania, to będzie można ocenić, czy ma
sens 100Hz.
Sens 100Hz jest w interpolacji klatek (i wygładzaniu obleśnego
interlace) a nie w szybkosci skrecania kryształów. Moc obiczeniowa jest
juz wystarczająca, zeby opóźnić obraz o parę klatek ale mieć więcej
informacji o ruchu żeby lepiej wygladzić obraz przy konwersji i->p i
wyliczyc cos pośredniego.
Quote:
Oczywiście można powiedzieć, że gaszenie rozpocznie się
wcześniej o 1/100s ( jeśli jasność interpolowana w międzyklatce będzie
niższa ), kryształ pochłonie świecenie tła wcześniej i reakcja będzie
szybsza. Na ile jest to jednak znaczące ?
PO CO miałby tak robić?
Ghost
Guest
Sun Jan 31, 2010 9:55 am
Użytkownik "Zbyszekkk" <zew@MALPApoczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:hk270n$d3$1@news.onet.pl...
Quote:
news:hk250u$qbu$1@news.onet.pl...
Nie mogę zrozumiieć co robi w TV LCD 100Hz. W starych TV CRT wszystko
było jasne. Plamka na 100Hz kinolu biegała 2 razy szybciej dzięki czemu
migotanie obrazu nie było zauważalne jak przy 50Hz. W LCD nie ma już
biegającej plamki więc nie ma efektu migotania. Każdy piksel można
zmienić w każdej chwili, a przy jednolitym kolorze piksele w zasadzie
nie są zmieniane i świeca ze stałą wartością. Co daje więc 100Hz w TV
LCD. Czy to jet tylko chwyt marketingowy?
Tu nie chodzi o migotanie tylko o eliminacje smuzenia i bardziej plynny
ruch.
Tylko dlaczego żaden sprzedawca nie wie jak działa 100Hz w LCD.
Mnie o to pytasz?
Ghost
Guest
Sun Jan 31, 2010 10:00 am
Użytkownik "Adam Dybkowski" <adybkows12@45wp.pl> napisał w wiadomości
news:hk2ioo$tq6$1@news.onet.pl...
Quote:
W dniu 2010-01-30 22:40, BoDro pisze:
Tylko dlaczego żaden sprzedawca nie wie jak działa 100Hz w LCD. Nie
chodzi o skutek (sztucznie naciągany w trybie demo) tylko o zasadę
działania.
w sensie treści obrazu 100Hz (czy więcej) nic nie wnosi. Jak można
wyczytać: z klatki 1 i 2 wylicza się i tworzy klatkę pośrednią, którą
wstawia się między 1 i 2. W innym systemie tę samą klatkę wyświetla się
dwa razy. Czy faktycznie zmniejsza to efekty smużenia i poprawia
płynność w dynamicznych scenach - nie mam pojęcia...
Ale ze zwykłej kablówki/telewizji naziemnej itp. źródeł dostajesz w Polsce
sygnał w PALu z przeplotem. Co ciekawe, kolejne półobrazy pochodzą z
różnych chwil czasowych (a nie są częścią tej samej złapanej pełnej klatki
obrazu).
Ten sygnal jest chyba juz dawno najmniejszym zmartwieniem producentow TV.
Skup sie na zrodlach cyfrowych.
Quote:
U większości widzów polepsza to subiektywnie odczuwalną płynność ruchu.
Natomiast wyświetlenie tej samej klatki 2 razy zupełnie nic nie zmienia -
ale taki TV i tak warto mieć, choćby do puszczania obrazu z komputera (gry
śmigające w 100 fps itd).
TV z wysokimi czestotliwosciami beda niezbedne dla 3D.
J.F.
Guest
Sun Jan 31, 2010 10:20 am
On Sun, 31 Jan 2010 09:52:35 +0100, Sebastian Biały wrote:
Quote:
Nie w tym sensie. Padre zarzuca brak wiedzy, ale sam przedstawia
przykład który nie ma sie nijak do LCD bo _PO CO_ w LCD zaciemniać obraz
pomiedzy klatkami? W kinie obraz musi migotać z zacienianiem bo tak jest
prowadzona taśma. W LCD nie ma w ogóle takiej potrzeby.
W samym LCD to jest taka wlasciwosc. Ale w TFT nie ma, a wszystkie
duze sa teraz TFT, wiec nie ma co dyskutowac :-)
J.
Jan Górski
Guest
Sun Jan 31, 2010 10:33 am
On 31 Sty, 08:58, Sebastian Biały <h...@poczta.onet.pl> wrote:
Quote:
Padre wrote:
Natomiast wyświetlenie tej samej klatki 2 razy zupełnie
nic nie zmienia -
A tu się grubo mylisz, wystarczy żebyś miał pojęcie jak zbudowany jest
choćby tradycyjny kinowy projektor, każda klatka jest wyświetlana w
zależności od systemu co najmniej 2 razy z zaciemnieniem ekranu pomiędzy
nimi
Czy LCD zaciemnie ekran między nimi ?
To się chyba ściśle wiąże z czasem reakcji kryształu, pytanie jaka
będzie amplituda zmian jasności ekranu jeśli w 50Hz sygnale kolejne
klatki będą na przemian czarne i białe ? Albo inaczej, jak długo
pozostanie ślad po jasnym obiekcie, jeśli kolejne klatki będą czarne.
Jak uda się odpowiedzieć na te pytania, to będzie można ocenić, czy ma
sens 100Hz. Oczywiście można powiedzieć, że gaszenie rozpocznie się
wcześniej o 1/100s ( jeśli jasność interpolowana w międzyklatce będzie
niższa ), kryształ pochłonie świecenie tła wcześniej i reakcja będzie
szybsza. Na ile jest to jednak znaczące ?
Goto page 1, 2, 3, 4, 5 Next