NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak działa technologia 100Hz w telewizorach LCD i czy to tylko chwyt marketingowy?
Goto page Previous 1, 2, 3, 4, 5 Next
Pszemol
Guest
Guest
Mon Feb 01, 2010 4:09 pm
"Marek Lewandowski" <locust@poczta.onet.pl> wrote in message
news:2b4c1766-1d69-4153-bed7-a211b482de82@g29g2000yqe.googlegroups.com...
Quote:
On Feb 1, 3:13 pm, "Pszemol" <Psze...@PolBox.com> wrote:
Czy to oznaczałoby że jak sobie kupię monitor do peceta z matrycą
8ms to muszę kartę video ustawić w tryb odświeżania 120Hz?
A jeśli tak, to dlaczego system operacyjny, komunikując się cyfrowo
z monitorem dostaje poprawną rozdzielczość maksymalną (dla
mojego Samsunga jest to 1400x1050) i przy okazji optymalną
częstotliwość ramki i jest nią 60Hz? Czy monitor nie powinien
od peceta dostać tych 120Hz dających czas odświeżania 8.3ms?
bo DVI ma na single link 3.96 Gbit/s?
bo te 8ms to są liczone dla skoku czarne-białe, a gray-to-gray jest
dłuższy, więc nie ma o co kopii kruszyć?
bo te 8ms to napisał marketing, a dane do zaleceń - inżynierka?
tak typuję, bo teoretycznie powinno się dać pojechać na 120Hz, choć
niekoniecznie bym to "zalecał" - zysk niewielki, a potrzeba obu linków
DVI, czyli dual-head z jednego portu odpada. BTW: da się ten monitor
pogonić na 120Hz po DVI, czy w ogóle nie jest to możliwe?
Czy to oznaczałoby że jak sobie kupię monitor do peceta z matrycą
8ms to muszę kartę video ustawić w tryb odświeżania 120Hz?
A jeśli tak, to dlaczego system operacyjny, komunikując się cyfrowo
z monitorem dostaje poprawną rozdzielczość maksymalną (dla
mojego Samsunga jest to 1400x1050) i przy okazji optymalną
częstotliwość ramki i jest nią 60Hz? Czy monitor nie powinien
od peceta dostać tych 120Hz dających czas odświeżania 8.3ms?
bo DVI ma na single link 3.96 Gbit/s?
bo te 8ms to są liczone dla skoku czarne-białe, a gray-to-gray jest
dłuższy, więc nie ma o co kopii kruszyć?
bo te 8ms to napisał marketing, a dane do zaleceń - inżynierka?
tak typuję, bo teoretycznie powinno się dać pojechać na 120Hz, choć
niekoniecznie bym to "zalecał" - zysk niewielki, a potrzeba obu linków
DVI, czyli dual-head z jednego portu odpada. BTW: da się ten monitor
pogonić na 120Hz po DVI, czy w ogóle nie jest to możliwe?
Po pierwsze - poganiam go z DSUB9.
Po drugie - sprawdzę DVI w domciu dzisiaj
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Mon Feb 01, 2010 4:31 pm
On Feb 1, 2:23 pm, "Ghost" <gh...@everywhere.pl> wrote:
Quote:
Użytkownik "Marek Lewandowski" <loc...@poczta.onet.pl> napisał w wiadomościnews:600b29a6-b37c-4168-a56a-662e836644aa@s12g2000yqj.googlegroups.com...
On Feb 1, 11:05 am, "Ghost" <gh...@everywhere.pl> wrote:
Ale takie prymitywne stopniowanie da w efekcie smuzenie - nie wiem czy
widoczne przy 200hz, ale przy 50 na pewno tak.
Dlaczego smużenie?
Jesli masz informacje nadchodzaca z 25hz, a wyswietlasz ja z 50hz poprzez
takie przejscia (100%, 50%, 0%) to dostaniesz smuzenie.
On Feb 1, 11:05 am, "Ghost" <gh...@everywhere.pl> wrote:
Ale takie prymitywne stopniowanie da w efekcie smuzenie - nie wiem czy
widoczne przy 200hz, ale przy 50 na pewno tak.
Dlaczego smużenie?
Jesli masz informacje nadchodzaca z 25hz, a wyswietlasz ja z 50hz poprzez
takie przejscia (100%, 50%, 0%) to dostaniesz smuzenie.
Przeczytaj jeszcze raz. Nie wiem, skąd Ci się stopniowanie bierze, nie
było nigdzie mowy o stopniowaniu.
Stan t=0:
ma być czarny i jest czarny.
Docelowy stan t=20ms, pixel ma być 50% szary.
Możliwość a)
@t=0 dajemy 50%
@t=5ms dajemy 50%
@t=10ms dajemy 50%
@t=15ms dajemy 50%
możliwość b)
@t=0 dajemy 70%
@t=5ms dajemy 50%
@t=10ms dajemy 50%
@t=15ms dajemy 50%
matryca ma czas reakcji =5ms, czyli przy pobudzeniu skokiem
jednostkowym 0->100% po 5ms ma 66% wartości docelowej.
Pytanie: w którym wypadku a), czy b), matryca osiągnie docelowy stan
szybciej?
MArek
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Mon Feb 01, 2010 4:32 pm
On Feb 1, 1:23 pm, Jan Górski <janlgor...@gmail.com> wrote:
Quote:
Zakres to chyba widać. Chodzi mi o coś innego.Załóżmy, że masz matrycę
o czasie reakcji 25 ms, to co da wstrzelenie kolejnej między ?
o czasie reakcji 25 ms, to co da wstrzelenie kolejnej między ?
Nic. Ale jak budujesz TV 200Hz to wsadzasz tam szkło klasy 5ms, a nie
25ms.
Quote:
Albo
pytanie brzmi, czy czas reakcji zależy od matrycy, czy od elektroniki
sterującej ?
pytanie brzmi, czy czas reakcji zależy od matrycy, czy od elektroniki
sterującej ?
Od obu. Muszą ze sobą grać. Samą elektroniką można przyspieszyć nieco
matrycę, zmniejszając smużenie przez dowalenie overdrive, ale nie ma
cudów.
Marek
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Mon Feb 01, 2010 4:40 pm
On Feb 1, 3:13 pm, "Pszemol" <Psze...@PolBox.com> wrote:
Quote:
Czy to oznaczałoby że jak sobie kupię monitor do peceta z matrycą
8ms to muszę kartę video ustawić w tryb odświeżania 120Hz?
A jeśli tak, to dlaczego system operacyjny, komunikując się cyfrowo
z monitorem dostaje poprawną rozdzielczość maksymalną (dla
mojego Samsunga jest to 1400x1050) i przy okazji optymalną
częstotliwość ramki i jest nią 60Hz? Czy monitor nie powinien
od peceta dostać tych 120Hz dających czas odświeżania 8.3ms?
8ms to muszę kartę video ustawić w tryb odświeżania 120Hz?
A jeśli tak, to dlaczego system operacyjny, komunikując się cyfrowo
z monitorem dostaje poprawną rozdzielczość maksymalną (dla
mojego Samsunga jest to 1400x1050) i przy okazji optymalną
częstotliwość ramki i jest nią 60Hz? Czy monitor nie powinien
od peceta dostać tych 120Hz dających czas odświeżania 8.3ms?
bo DVI ma na single link 3.96 Gbit/s?
bo te 8ms to są liczone dla skoku czarne-białe, a gray-to-gray jest
dłuższy, więc nie ma o co kopii kruszyć?
bo te 8ms to napisał marketing, a dane do zaleceń - inżynierka?
tak typuję, bo teoretycznie powinno się dać pojechać na 120Hz, choć
niekoniecznie bym to "zalecał" - zysk niewielki, a potrzeba obu linków
DVI, czyli dual-head z jednego portu odpada. BTW: da się ten monitor
pogonić na 120Hz po DVI, czy w ogóle nie jest to możliwe?
Marek
Jan Górski
Guest
Guest
Mon Feb 01, 2010 4:42 pm
No właśnie, teraz już wszystko wiem, dziękuję
Włodzimierz Wojtiuk
Guest
Guest
Mon Feb 01, 2010 4:42 pm
In news:hk6kl0$oef$1@mx1.internetia.pl,
Ghost <ghost@everywhere.pl> nabazgrał:
(ciap)
Quote:
Juz napisano - zaciemnienie jest technicznym zabiegiem, chodzi o to
bys nie widzial przesuwajacej sie tasmy, tylko migniecie statyczna
klatka. To jest oszukiwanie oka, ono tego nie potrzebuje, ale
technika potrzebuje je oszukac.
bys nie widzial przesuwajacej sie tasmy, tylko migniecie statyczna
klatka. To jest oszukiwanie oka, ono tego nie potrzebuje, ale
technika potrzebuje je oszukac.
To po k... jest 48Hz w kinie, a nie 24Hz ?
Włodek
Ghost
Guest
Guest
Mon Feb 01, 2010 4:54 pm
Użytkownik "Włodzimierz Wojtiuk" <wwojtiuq@wp.pl> napisał w wiadomości
news:hk6sue$dc1$1@atlantis.news.neostrada.pl...
Quote:
In news:hk6kl0$oef$1@mx1.internetia.pl,
Ghost <ghost@everywhere.pl> nabazgrał:
(ciap)
Juz napisano - zaciemnienie jest technicznym zabiegiem, chodzi o to
bys nie widzial przesuwajacej sie tasmy, tylko migniecie statyczna
klatka. To jest oszukiwanie oka, ono tego nie potrzebuje, ale
technika potrzebuje je oszukac.
To po k... jest 48Hz w kinie, a nie 24Hz ?
Ghost <ghost@everywhere.pl> nabazgrał:
(ciap)
Juz napisano - zaciemnienie jest technicznym zabiegiem, chodzi o to
bys nie widzial przesuwajacej sie tasmy, tylko migniecie statyczna
klatka. To jest oszukiwanie oka, ono tego nie potrzebuje, ale
technika potrzebuje je oszukac.
To po k... jest 48Hz w kinie, a nie 24Hz ?
A jak sadzisz o czym watek prawi?
Aster
Guest
Guest
Mon Feb 01, 2010 5:38 pm
Quote:
Padre wrote:
Natomiast wyświetlenie tej samej klatki 2 razy zupełnie
nic nie zmienia -
A tu się grubo mylisz, wystarczy żebyś miał pojęcie jak zbudowany jest
choćby tradycyjny kinowy projektor, każda klatka jest wyświetlana w
zależności od systemu co najmniej 2 razy z zaciemnieniem ekranu pomiędzy
nimi
Czy LCD zaciemnie ekran między nimi ?
Natomiast wyświetlenie tej samej klatki 2 razy zupełnie
nic nie zmienia -
A tu się grubo mylisz, wystarczy żebyś miał pojęcie jak zbudowany jest
choćby tradycyjny kinowy projektor, każda klatka jest wyświetlana w
zależności od systemu co najmniej 2 razy z zaciemnieniem ekranu pomiędzy
nimi
Czy LCD zaciemnie ekran między nimi ?
na telewizorach się nie znam ale
są monitory LCD które stosują tzw zaciemnienie BFI Black Frame Insertion,
minnymi po to aby całe przejście obrazu związane z czasem reakcji matrycy
(smużenie) odbyło się przy wygaszonym podświetleniu
analogicznie do projektorów które zaciemniają światło na czas przesunięcia
się klatki filmowej
PC
Guest
Guest
Mon Feb 01, 2010 5:42 pm
Quote:
Reklama dźwignią handlu.
Też, choć jak wyłaczę true 100Hz to widać różnicę. Pytanie tylko czy tak
Też, choć jak wyłaczę true 100Hz to widać różnicę. Pytanie tylko czy tak
jest lepiej czy gorzej a to trudno stwierdzić.
PC
Pszemol
Guest
Guest
Mon Feb 01, 2010 6:09 pm
"Marek Lewandowski" <locust@poczta.onet.pl> wrote in message
news:7dc70fe0-8458-4985-ae4d-ee711cb3a05b@n33g2000yqb.googlegroups.com...
Quote:
On Feb 1, 4:09 pm, "Pszemol" <Psze...@PolBox.com> wrote:
tak typuję, bo teoretycznie powinno się dać pojechać na 120Hz, choć
niekoniecznie bym to "zalecał" - zysk niewielki, a potrzeba obu linków
DVI, czyli dual-head z jednego portu odpada. BTW: da się ten monitor
pogonić na 120Hz po DVI, czy w ogóle nie jest to możliwe?
Po pierwsze - poganiam go z DSUB9.
Zmyliło mnie "komunikując się cyfrowo" (myślałem, że mówisz o DVi, a
nie DCC)
To w takim razie 1920x1680 @ 120 = 175MHz pixel clock, czyli zaczynamy
mieć problem p/t: czy lepiej mieć ostro, czy szybko.
tak typuję, bo teoretycznie powinno się dać pojechać na 120Hz, choć
niekoniecznie bym to "zalecał" - zysk niewielki, a potrzeba obu linków
DVI, czyli dual-head z jednego portu odpada. BTW: da się ten monitor
pogonić na 120Hz po DVI, czy w ogóle nie jest to możliwe?
Po pierwsze - poganiam go z DSUB9.
Zmyliło mnie "komunikując się cyfrowo" (myślałem, że mówisz o DVi, a
nie DCC)
To w takim razie 1920x1680 @ 120 = 175MHz pixel clock, czyli zaczynamy
mieć problem p/t: czy lepiej mieć ostro, czy szybko.
A skąd wziąłeś 1920 x 1680?
Mówiliśmy o monitorze z maksymalną rozdzielczością 1400 x 1050.
Tak czy inaczej, 1400x1050 @ 120Hz i tak wychodzi 176.4 MHz.
Ten Twój 1920x1680 @ 120Hz dałby 387MHz. Rzeczywiście całkiem sporo.
Quote:
Po drugie - sprawdzę DVI w domciu dzisiaj :-)
będzie to samo IMO.
będzie to samo IMO.
Czy te megahertze na DVI są takie same jak na analogowym DSUB9?
Nie ma tam żadnej kompresji danych?
Pszemol
Guest
Guest
Mon Feb 01, 2010 6:15 pm
"PC" <p_c_h@poczta.onet.pl> wrote in message
news:hk70an$ntf$1@news.task.gda.pl...
Quote:
Reklama dźwignią handlu.
Też, choć jak wyłaczę true 100Hz to widać różnicę. Pytanie tylko czy tak
jest lepiej czy gorzej a to trudno stwierdzić.
Też, choć jak wyłaczę true 100Hz to widać różnicę. Pytanie tylko czy tak
jest lepiej czy gorzej a to trudno stwierdzić.
Ja widziałem relację z olimpiady na takich cyfrowych LCD telewizorach
i jak było zbliżenie na osobę skaczącą do wody z trampoliny i robiącą
szybki piruet w powietrzu powodujący szybką zmianę praktycznie całej
powierzchni ekranu to widziałem wyraźną, gryzącą w oczy pikselizację.
Sądzę że w takim przypadku po prostu kompresja MPEG nie nadąża
bo za dużo się danych zmienia klatka po klatce...
Na podstawie tego doświadczenia zastanawiam się czy smużenie jest
tu jakimś problemem właściwie i co te telewizory 100/120Hz mają dać.
Jaki problem właściwie one mają naprawiać?
Czy dzisiejsze telewizory mają problemy np. z transmisją meczu
piłkarskiego gdzie mając ujęcie całego boiska i tylko kolorowe
punkciki piłkarzy na zielonej trawie smużą przy ruchu kamery???
Nie wiem - dawno meczu piłkarskiego w TV nie oglądałem...
Reklamy telewizorów 100/120Hz czy też tych najnowszych 200/240Hz
koncentrują się na przekonywaniu potencjalnego klienta że taki rodzaj
TV jest dobry dla programów sportowych, z szybką zmianą treści obrazu.
Ale czy taki telewizor poradzi sobie ze skoczkiem z trampoliny? Nie sądzę.
Czy ktoś zechciałby rzucić snop ciemnego światła na tą sprawę?
Relację typu "mam tv X i nie widzę różnicy" mogą bowiem brać się
z tego, że klient nie wie na co patrzeć właściwie i jakie sceny ruchome są
istotne przy porównywaniu telewizorów z takimi ficzerkami jak 240Hz.
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Mon Feb 01, 2010 6:55 pm
On Feb 1, 4:09 pm, "Pszemol" <Psze...@PolBox.com> wrote:
Quote:
tak typuję, bo teoretycznie powinno się dać pojechać na 120Hz, choć
niekoniecznie bym to "zalecał" - zysk niewielki, a potrzeba obu linków
DVI, czyli dual-head z jednego portu odpada. BTW: da się ten monitor
pogonić na 120Hz po DVI, czy w ogóle nie jest to możliwe?
Po pierwsze - poganiam go z DSUB9.
niekoniecznie bym to "zalecał" - zysk niewielki, a potrzeba obu linków
DVI, czyli dual-head z jednego portu odpada. BTW: da się ten monitor
pogonić na 120Hz po DVI, czy w ogóle nie jest to możliwe?
Po pierwsze - poganiam go z DSUB9.
Zmyliło mnie "komunikując się cyfrowo" (myślałem, że mówisz o DVi, a
nie DCC)
To w takim razie 1920x1680 @ 120 = 175MHz pixel clock, czyli zaczynamy
mieć problem p/t: czy lepiej mieć ostro, czy szybko.
Quote:
Po drugie - sprawdzę DVI w domciu dzisiaj
będzie to samo IMO.
Marek
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Mon Feb 01, 2010 6:57 pm
On Feb 1, 3:55 pm, "Ghost" <gh...@everywhere.pl> wrote:
Quote:
Juz widze - pytanie czy teoretyzujesz?
w sensie, czy produkcyjne TV robią z tego użytek?
Nie wiem.
Natomiast w senise: czy takie sterowanie stosuje się z matrycami TFT? -
Quote:
tak, stosuje się, AFAIK implementowane dość prymitywnie jako
wzmocnienie różnicy między wartością pixela z poprzedniej ramki a
wzmocnienie różnicy między wartością pixela z poprzedniej ramki a
aktualną (przy czym technicznie możliwe jest zaimlpementowanie tego
analogowo).
Marek
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Mon Feb 01, 2010 7:00 pm
On Feb 1, 4:42 pm, Włodzimierz Wojtiuk <wwojt...@wp.pl> wrote:
Quote:
To po k... jest 48Hz w kinie, a nie 24Hz ?
bo mniej drażni, niż 24Hz.
Z dźwiękiem jest odwrotnie. Pisk wrzaskliwej baby jest wqrw... już
przy dużo niższym natężeniu, niż basowe gadanie.
Marek
Marek Lewandowski
Guest
Guest
Mon Feb 01, 2010 7:21 pm
On Feb 1, 6:09 pm, "Pszemol" <Psze...@PolBox.com> wrote:
Quote:
A skąd wziąłeś 1920 x 1680?
znikąd, trzasnąłem, zorientowałem się, że było 1400x1050 i policzyłem
dla 1400x1050 (176MHz), ale w odpowiedzi nie poprawiłem. Wynikl był
dobry :P
Quote:
Ten Twój 1920x1680 @ 120Hz dałby 387MHz. Rzeczywiście całkiem sporo.
Po drugie - sprawdzę DVI w domciu dzisiaj
będzie to samo IMO.
Czy te megahertze na DVI są takie same jak na analogowym DSUB9?
Nie ma tam żadnej kompresji danych?
Po drugie - sprawdzę DVI w domciu dzisiaj
będzie to samo IMO.
Czy te megahertze na DVI są takie same jak na analogowym DSUB9?
Nie ma tam żadnej kompresji danych?
Nie/Nie.
DVI leci 24bit na pixel szeregowo, stąd coś 3.6Gb/s pasma (60Hz
1920x1080 w 24bpp wyrabia max), bez kompresji, nawet bez selektywnego
odświeżania (powtarzanie tylko zmienionego kawałka obrazu).
Teoretycznie zapinając na DVI (single link) szybki DAC możnaby prawie
pogonić normalny analogowy monitor, potrzebaby tylko wydzielić
synchronizację.
Marek
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jak działa technologia 100Hz w telewizorach LCD i czy to tylko chwyt marketingowy?