Znalazłem świetną okazję: Fluke multimetr cyfrowy za 129 zł na Allegro!

Mon Feb 08, 2016 1:23 pm   

Hello JDX,

Monday, February 8, 2016, 12:47:41 PM, you wrote:


Mam tych literek trochę poukładanych - bez problemów.

[quote]ale w sam raz

Mon Feb 08, 2016 2:54 pm   

Pan Piotr Wyderski napisał:


Po co wszędzie uprawiać partyzantkę, skoro można w ogóle nie wojować,
a rzeczy działających nie naprawiać? Ośmiobitowe kodowanie, czcionka
o stałej szerokości bez żadnych atrybutów -- całkiem mi to wystarczy
do wytłumaczenia wszystkiego każdej inteligentnej osobie. Z głupimi
rozmawiać nie muszę. Jak komu mało tych środków wyrazu, to są przecież
fora i fejsbuki z kursywami, obrazkami, pełnym unikodem w różnych
wielkościach, nawet z dolnymi i górnymi indeksami, we wszystkich
możliwych kolorach. Nawet animowane uśmieszki są.

Unikod zrobił porządek w sposobie *przechowywania* tekstów pisanych
różnymi alfabetami. Ale w *komunikacji między ludźmi* może być brany
pod uwagę tylko jako rozwiązanie 'ad hoc', gdy nie dało się uzgodnić
żadnego podzbioru. Jest tych znaczków kilkadziesiąt tysięcy i nie ma
żadnego obowiązku, by każdy komputer je wszystkie wyświatlał. Poza
omami są kiloomy i megaomy *w jednym znaku*, tak jak mikrofarady
i całe mnóstwo najdziwniejszych symboli i obrazków. Jeden użyje
jednoznakowego kilooma, drugi zobaczy tam jakiś krzaczek, bo mu
Microsoft w jego najnowszym systemie wyrżnie ten slot ze swojego
fontu -- i na co to komu? Ja oczywiście widzę te wszystkie Wasze
omegi (przeważnie, bo choć w nagłówkach mam wciąż to samo IP, to
pisuję z różnych dziwnych miejsc i różnych terminali, zdarza się,
że nieunikodowych). Swoją klawiaturę też mam w wypasiony sposób
zdefiniowaną (nie zawsze piszę na swojej). Ale żebym miał tego
wszystkiego używać w Usenecie -- co to, to nie!

Jarek

--
Zejdźmy więc i pomieszajmy tam ich język, aby jeden nie rozumiał drugiego!
W ten sposób Pan rozproszył ich stamtąd po całej powierzchni ziemi, i tak
nie dokończyli budowy tego miasta.

Mon Feb 08, 2016 3:17 pm   

On 2016-02-08 14:54, Jarosław Sokołowski wrote:
[...]
[quote]Po co wszędzie uprawiać partyzantkę, skoro można w ogóle nie wojować,
a rzeczy działających nie naprawiać?
Jakich działających? Przecież np. znak

Mon Feb 08, 2016 4:00 pm   

JDX pisze:


Nie "nie działa", tylko zwyczajnie go tam nie ma. Wielu innych "całkiem
przydatnych" rzeczy też tam nie ma, a ludzie jakoś z tym żyją. Jest znak
stopnia ° -- cóż z tego, skoro jak wynika z moich obserwacji Usenetu,
mało kto go potrafi napisać na swojej kalwiaturze. A o temperaturze
i o kątach niejeden pisuje. Klepnie tam jakąś gwiazdkę, kreseczkę czy
co tam uzna za stosowne. I zadowolony. Podobnie jest z paragrafem § --
nawet prawników często przerasta odnalezienie sposobu wpisania tego
znaku. O tym, że napisanie zwykłych ąćęłńóśźż jest dla niektórych zbyt
trudnie, to już mi się nie chce wspominać.

Ja naprawdę wiele czasu w swoim życiu spędziłem nad tekstami z różnymi
najdziwniejszymi alfabetami i najdzikszymi systemami notacji. Nie
imponuje mi to, że ktoś "na grupie elektronicznej" zapisał oma przy
pomocy dużej greckiej omegi -- o, przepraszam, za pomocą "ohm sign",
bo w unikodowej nomenklaturze są to *dwa zupełnie różne* znaki. Teraz
czekam na wywód na temat "całkowitej nieprzydatności" greckiego alfabetu
na grupie elektronicznej. Z przyjemnością przeczytam dla rozrywki.

--
Jarek

Mon Feb 08, 2016 4:00 pm   

On Mon, 8 Feb 2016 15:17:48 +0100, JDX <jdx@onet.pl> wrote:
[quote]Jakich działających? Przecież np. znak

Mon Feb 08, 2016 4:14 pm   

użytkownik Jarosław Sokołowski napisał:



Nawet jak ktoś w PL postara się bardzo, użyje omega, mikro,
ą i ę i tak czasem g..o z tego wyjdzie, bo nie
zamieni w edytorze TEKSTU NA KRZYWE. A po drodze
między zleceniodawcą z PL a końcowym urządzeniem
w chinach są 2 programy które tekst poszatkują.

Mon Feb 08, 2016 4:25 pm   

Pan Marek napisał:


To jest ten trzeci rodzaj prawdy w tischnerowskim ujęciu, czyli tzw.
gówno prawda. Jak łatwo się przekonać czytając to, co napisałem do
tej pory, nie mam najmniejszego problemu z czytaniem ani pisaniem
znaków utf8. No ale czytnik mam dopiero co kompilowany. Jeśli miałbym
przeciwko czemuś protestować, to przeciwko muzealnym wynalazkom, które
nie radzą sobie z tak podstawową rzeczą, jaką jest cytowanie (przez
wzgląd na szacunek dla *moich* czytelników przeważnie wolę taką kupę
poprawić, jeśli sam chcę to dalej cytować).

--
Jarek

Mon Feb 08, 2016 4:37 pm   

On Mon, 8 Feb 2016 16:25:38 +0100, Jarosław
Sokołowski<jaros@lasek.waw.pl> wrote:

Mogę łaskawie Cię wynieść poza nawias muzeum. Napisałem "większość" a
nie "wszystkie".

--
Marek

Mon Feb 08, 2016 4:39 pm   

On 2016-02-08 16:00, Marek wrote:
[...]

Mon Feb 08, 2016 4:58 pm   

On Mon, 8 Feb 2016 16:39:34 +0100, JDX <jdx@onet.pl> wrote:

Chodzi o taryfikacja SMS utd8 zajmuje więcej niż zwykły. A jak
wyjdzie dłuższy to można zaliczyć podwójną taryfikację. poza tym
operatorzy hurtowi SMS tak jak na przykład BM nie dopuszczają w
interfejsie do wysyłania znaków w utf-8, przynajmniej kiedyś tak było

--
Marek

Mon Feb 08, 2016 5:09 pm   

Jarosław Sokołowski wrote:

[ciach]

Czyli chodzi o kwestie parareligijne. No cóż, spróbowałem...

Pozdrawiam, Piotr

Mon Feb 08, 2016 5:14 pm   

Pan Marek napisał:


Nie chodzi o muzeum czy o nawiasy (ani inne znaki obecne w ASCII),
tylko o co innego. Poddany przeze mnie krytyce sąd brzmiał:

Prawda jest taka, że dopóki będą czytacze/pisacze z różnych
wynalazków, których większość powinna być już dawno w muzeum
doputy będą protesty przed utf8.

I to jest gówno prawda -- nie ma żadnego związku między oprogramowaniem
używanym przez czytaczy/pisaczy, a ich stosunkiem do używania kodowania
niedostosowanego do treści przekazu (to nie muszą być protesty, te bywały
kiedyś, teraz jest to po prostu rzeczowa opinia na temat).

--
Jarek

Mon Feb 08, 2016 5:20 pm   

Pan Piotr Wyderski napisał:


No, blisko. Kiedyś religie świetnie regulowały stosunki międzyludzkie
i porządkowały otaczający świat. Niektórym się wydaje, że można ot tak
po prostu zrezygnować i nie zrobić nic w zamian. A jednak to nie takie
proste.

Jarek

--
Na początku było słowo, a w słowie były dwa bajty.
Nie będziesz brał znaków spoza jednego bajtu nadaremnie.

Mon Feb 08, 2016 5:24 pm   

JDX pisze:


Mój telefon świetnie rozumie, w trakcie pisania pokazuje wszystkie ogonki
i kreseczki, a wysyła w standardzie GSM-ASCII (nie pamiętam oficjalnej
nazwy tego kodowania). I jestem mu za to wdzięczny -- w trakcie swojego
długiego życia zaoszczędził dla mnie trochę pieniędzy.

--
Jarek

Mon Feb 08, 2016 5:40 pm   

On 2016-02-08 16:58, Marek wrote:
[...]

tam firm spamerskich. Np. coś w stylu "Za 7 dni twoje konto straci ważność"

Poza tym przecież nie każdy sesemes ze znaczkami w UTF-8 zostanie
policzony jako więcej niż 1 sesemes