Zastosowanie 4-żyłowego kabla z trzema fazami sens i praktyczne korzyści?

Thu Sep 22, 2005 6:17 pm   

Witam!

Rozmawiałem dzisiaj z pewnym elektrykiem. 25 lat praktyki, tysiące
kabli, miliony srubek, etc.

Rozmawialiśmy sobie o róznych rzeczach i nagle okazało się, że cała
instalacja jaką ostatnio robił miała taki feature:

Kabel ma 4 żyły. Faza poprowadzona jest 3 drutami, czwarty użyty jako
neutralny.

Zapytałem po co, dowiedziałem się, że w celu "wzmocnienia fazy".
Definicji tego już nie udało mi się uzyskać.

No i teraz zastanawiam się i za żadne skarby nie mogę wpaść po jaką
ch... tak się robi. Inny elektryk powiedział mi że "czasami tak się
montuje i nic w tm dziwnego".

Ja jednak kombinuje tak:

a) nie umożliwia to podłaczenia większych obciążeń, bo przecież przewód
neutralny też by musiał je przenieść.
b) nie powoduje to znacząco mniejszego spadku napięcia na przewodzie
fazowym bo i tak spoada sporo na neutralnym - chyba lepiej by było już
łaczyć 2x,2x
c) nie ma specjalnie wartości praktycznej, bo tak czy siak po dwóch
stonach kabla mam i L i N.

No więc zastanawiam się po co to się robi ? A podobno to praktyka
powszechna.

To już bardziej bym wolał mieć 3x N który czesto robi za PE. Czułbym się
bezpieczniej.

Thu Sep 22, 2005 6:22 pm   

Użytkownik "Sebastian Bialy" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:dgv024$p5c$1@nemesis.news.tpi.pl...
[quote:5bb3580405]Witam!

Rozmawiałem dzisiaj z pewnym elektrykiem. 25 lat praktyki, tysiące
kabli, miliony srubek, etc.

Rozmawialiśmy sobie o róznych rzeczach i nagle okazało się, że cała
instalacja jaką ostatnio robił miała taki feature:

Kabel ma 4 żyły. Faza poprowadzona jest 3 drutami, czwarty użyty jako
neutralny.

Zapytałem po co, dowiedziałem się, że w celu "wzmocnienia fazy".
Definicji tego już nie udało mi się uzyskać.

No i teraz zastanawiam się i za żadne skarby nie mogę wpaść po jaką
ch... tak się robi. Inny elektryk powiedział mi że "czasami tak się
montuje i nic w tm dziwnego".

Ja jednak kombinuje tak:

a) nie umożliwia to podłaczenia większych obciążeń, bo przecież przewód
neutralny też by musiał je przenieść.
b) nie powoduje to znacząco mniejszego spadku napięcia na przewodzie
fazowym bo i tak spoada sporo na neutralnym - chyba lepiej by było już
łaczyć 2x,2x
c) nie ma specjalnie wartości praktycznej, bo tak czy siak po dwóch
stonach kabla mam i L i N.

No więc zastanawiam się po co to się robi ? A podobno to praktyka
powszechna.

To już bardziej bym wolał mieć 3x N który czesto robi za PE. Czułbym się
bezpieczniej.
[/quote:5bb3580405]



a jak masz konkretny silnik to raczej stosuje sie przełaczane zasilane
trojkat/gwiazda

co by za bardzo nie szarpneło amperozy i miedzy innymi ten 4 "drut"

Thu Sep 22, 2005 6:28 pm   

Barman wrote:
[quote:45ed178699]a jak masz konkretny silnik to raczej stosuje sie przełaczane zasilane
trojkat/gwiazda
[/quote:45ed178699]
Mówimy o instalacji 220V puszczonej 4 żyłowym kablem. "Dla wzmocnienia".

[quote:45ed178699]co by za bardzo nie szarpneło amperozy i miedzy innymi ten 4 "drut"
[/quote:45ed178699]
Ej ?

Thu Sep 22, 2005 6:28 pm   

"Sebastian Bialy" <heby@poczta.onet.pl> wrote in message
news:dgv024$p5c$1@nemesis.news.tpi.pl...
[quote:33d43e185d]Witam!

Rozmawiałem dzisiaj z pewnym elektrykiem. 25 lat praktyki, tysiące
kabli, miliony srubek, etc.

Rozmawialiśmy sobie o róznych rzeczach i nagle okazało się, że cała
instalacja jaką ostatnio robił miała taki feature:

Kabel ma 4 żyły. Faza poprowadzona jest 3 drutami, czwarty użyty jako
neutralny.

Zapytałem po co, dowiedziałem się, że w celu "wzmocnienia fazy".
Definicji tego już nie udało mi się uzyskać.

[/quote:33d43e185d]
a bylo zapytac o wspolczynnik wzmocnienia...?

--
---

Thu Sep 22, 2005 6:38 pm   

Użytkownik "Sebastian Bialy" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:dgv0lq$q4s$1@nemesis.news.tpi.pl...
[quote:35a3debf1e]Barman wrote:
a jak masz konkretny silnik to raczej stosuje sie przełaczane zasilane
trojkat/gwiazda

Mówimy o instalacji 220V puszczonej 4 żyłowym kablem. "Dla wzmocnienia".

co by za bardzo nie szarpneło amperozy i miedzy innymi ten 4 "drut"

Ej ?
[/quote:35a3debf1e]
no weż miernik i zobacz jakie masz napiecia miedzy poszczegolnymi fazami
a potem zmierz napiecia miezy fazami i 4 "drutem"
napewno tam nie bedzie TYLKO 230V

Thu Sep 22, 2005 6:48 pm   

"Barman" <marcysking@wp.TOWYTNIJ.pl> wrote in message
news:dgv19v$ves$1@achot.icm.edu.pl...
[...]

ale tym razem chodzi o siec jedno-fazowa...

--
---

Thu Sep 22, 2005 6:48 pm   

To ja mam inne pytanie - wyobraź sobie, że jesteś elektrykiem, przychodzisz
do klienta, który chce wymienić instalacje w kuchni - począwszy od
przyłaczenia w przedpokoju. W całym domu ma instalacje 2 przewodową, Ty
kładziesz 3 przewody. Pytanie - gdzie połączysz przewód zielono-żółty z
zerem??
a) w puszcze w przedpokoju (jak ktoś kiedyś będzie zmieniać instalację w
przedpokoju na 3 przewodową, to od razu to "poprawi")
b) w ostatnim gniazdku w kuchni (i jak ktoś odłączy to gniazdko, to w całej
kuchni nie będzie przewodu ochronnego

Dodam, że elektryk wybrał opcję b :/... . Do tego przebił się przez jedną
ścianę na wylot i się nie przyznał (trafił za szafę, więc się nie
zorientowaliśmy), kable w gniazdkach wkręcał tak, że same praktycznie
sięwysuwały, a w przedpokoju wykuł pół ściany żeby trafić na kabel, bo
zamiast wziąść miarkę - mierzył na oko (chodziło o punkt, gdzie kabel
przechodzi przez ścianę z przedpokoju do kuchni). I wyszło na to, że
elektryk pracował jeden dzień, wziął za to trochę kasy (z 200zł, ale sam też
kupił kable itp.), a ja miałem pare godzin roboty p.t. "napraw to po
fachowcu" :/... .

--
Pozdrawiam
Konop

UWAGA!!
ZABEZPIECZENIE ANTYSPAMOWE!!

Aby wysłać do mnie maila zamień w moim adresie "13" na "po" ...

Thu Sep 22, 2005 6:53 pm   

--
Jacek

Thu Sep 22, 2005 6:54 pm   

Użytkownik "Sebastian Bialy" <heby@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:dgv024$p5c$1@nemesis.news.tpi.pl...

Ale ja już tu niczego nie rozumiem np. 4x2,5mm2 to chyba normalny kabel i
instalacja gdzie konkretnie potrzebne są tylko 3 fazy L1 L2 L3 (bez zera) no
i oczywiście coś neutralnego (ochronny). To wszystko! A określenie
"wzmocnienie fazy" to chyba taki slang!.

Thu Sep 22, 2005 7:08 pm   

Widzialem kiedys taki kabel w uzyciu, ale tylko dlatego ze wykonawca
mial taki na magazynie i trzeba bylo go upchnac :)





Wg mnie takie uzycie nawet jest niebezpieczniejsze !!!
1/ Te 3 druty trzeba jakos wkrecac w zaciski. Z pewnoscia 3 sztuki
trudniej wkrecic niz 1-na, a z pewnoscia nie bedzie to powtarzalne
mocowanie.

2/ "Faza wzmocniona" - ale niech strzeli (przepali sie, odkreci) chociaz
jeden kabelek, a reszta stopi sie w nastepnej kolejnosci. Oczywiscie
pomijam wyjatkowo niekorzystne warunki dla N-a.




--
AdamG
[usun literki "k" kfotok@vipk.kkinteria.plk]

Thu Sep 22, 2005 7:29 pm   

jimmy wrote:

Jedna faza, zaznaczyłem wyraźnie, że 3 przewody połaczone razem jako
FAZA. To jest standardowa instalacjia L+N 230V. Tyle że z feature
3xjedna faza.

Thu Sep 22, 2005 7:30 pm   

Sebastian Bialy wrote:


To jest najbardziej uzasadnione. Np. w komputerze jest tyle samo
przewodów masy, ile przewodów zasilających (+5,+12, +3.3). Widać to
zwłaszcza w Moleksie do HDD.

Thu Sep 22, 2005 7:35 pm   

Konop wrote:

Jak najblizej początku instalacji, żeby podczas płynięcia prądu
przewodem N spadek na nim był jak najmniejszy do punktu podłaczenia PE.
Wręcz pociągnął bym ten PE pare metrów dalej (jak się da) i wpinał na
sam początek instalacji.

Jestem ciekaw, jaki masz potencjał na N (ezględem ziemii) podczas
normalnej ekspolatacji, bo znajomy w bloku ma 30V - inny sąsiad kupił
sobie jakiś piecyk na zime i testował

Thu Sep 22, 2005 7:48 pm   

On Thu, 22 Sep 2005 21:17:57 +0200, Sebastian Bialy wrote:

Rzekl bym tak samo
Ale elektrycy to ciekawy ludek i swoje przesady maja.
Niedawno slyszalem jakoby przy upaleniu przewodu w gniazdku
zawsze okazuje sie ze to faza puscila.


Ja tez.

J.

Thu Sep 22, 2005 8:06 pm   

Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w wiadomości
news:2346j1hkf6ll4h80ujucg0qam4nhm9m6kb@4ax.com...

A to jest jakaś piąte przez dziesiąte prawda, bo zawsze pierwsze IMHO
śniedzieją przewody fazowe :-)

Pozdrawiam Łukasz