Goto page Previous 1, 2, 3 Next
A.Grodecki
Guest
Thu Sep 22, 2005 8:44 pm
Użytkownik Sebastian Bialy napisał:
Quote:
No więc zastanawiam się po co to się robi ? A podobno to praktyka
powszechna.
Tego się nie robi. To nie jest praktyka powszechna, tylko po szkole
powszechnej (dawna nazwa szkoły podstawowej)
Facet jest głupi, albo musiał sie pozbyć kabla, albo chciałwięcej
zarobić, albo z góry zakładał, że będziesz przerabiał na 3 fazy (ale
wtedy daje się przewód 5-żyłowy).
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
Konop
Guest
Thu Sep 22, 2005 9:06 pm
Quote:
Jak najblizej początku instalacji, żeby podczas płynięcia prądu przewodem
N spadek na nim był jak najmniejszy do punktu podłaczenia PE. Wręcz
pociągnął bym ten PE pare metrów dalej (jak się da) i wpinał na sam
początek instalacji.
Jestem ciekaw, jaki masz potencjał na N (ezględem ziemii) podczas
normalnej ekspolatacji, bo znajomy w bloku ma 30V - inny sąsiad kupił
sobie jakiś piecyk na zime i testował
Nie wiem, nie mierzyłem

... . Choć w sumie musiałbym sprawdzić -
mieszkanie mam ogrzewane elektrycznie, więc czasem pobór prądu tu jest spory


... . Ale ideą tego pytania było ocenienie postępowań elektryka - i
zgodnie z Twoim opisem, popełnił błąd

... .
--
Pozdrawiam
Konop
UWAGA!!
ZABEZPIECZENIE ANTYSPAMOWE!!
Aby wysłać do mnie maila zamień w moim adresie "13" na "po"

...
Jeffrey
Guest
Fri Sep 23, 2005 5:25 am
Ukaniu wrote:
Quote:
Użytkownik "J.F." <jfox_xnospamx@poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości
news:2346j1hkf6ll4h80ujucg0qam4nhm9m6kb@4ax.com...
Niedawno slyszalem jakoby przy upaleniu przewodu w gniazdku
zawsze okazuje sie ze to faza puscila.
A to jest jakaś piąte przez dziesiąte prawda, bo zawsze pierwsze
IMHO
śniedzieją przewody fazowe :-)
Pozdrawiam Łukasz
coś w tym jednak jest bo w gniazdku od boilera albo innego piecyka jak
sie wypala to zawsze w dziurce od fazy a nie od zera ZAWSZE.
Jeffrey
Jacek \"Plumpi\"
Guest
Fri Sep 23, 2005 5:29 am
Quote:
a jak masz konkretny silnik to raczej stosuje sie przełaczane zasilane
trojkat/gwiazda
Mówimy o instalacji 220V puszczonej 4 żyłowym kablem. "Dla wzmocnienia".
co by za bardzo nie szarpneło amperozy i miedzy innymi ten 4 "drut"
Ej ?
no weż miernik i zobacz jakie masz napiecia miedzy poszczegolnymi fazami
a potem zmierz napiecia miezy fazami i 4 "drutem"
napewno tam nie bedzie TYLKO 230V
Jakimi fazami ?
Toż to jest instalacja 1-fazowa.
Dla 3-fazowej musiałbyś mieć minimum 5 przewodów: L1, L2, L3, N, PE -
kumiesz ?
Tak więc przestań zmyślać

))
Jacek "Plumpi"
Jacek \"Plumpi\"
Guest
Fri Sep 23, 2005 5:43 am
Quote:
a jak masz konkretny silnik to raczej stosuje sie przełaczane
zasilane
trojkat/gwiazda
Mówimy o instalacji 220V puszczonej 4 żyłowym kablem. "Dla wzmocnienia".
co by za bardzo nie szarpneło amperozy i miedzy innymi ten 4 "drut"
Ej ?
no weż miernik i zobacz jakie masz napiecia miedzy poszczegolnymi fazami
a potem zmierz napiecia miezy fazami i 4 "drutem"
napewno tam nie bedzie TYLKO 230V
Jakimi fazami ?
Toż to jest instalacja 1-fazowa.
Dla 3-fazowej musiałbyś mieć minimum 5 przewodów: L1, L2, L3, N, PE -
kumiesz ?
Tak więc przestań zmyślać

))
Chociaż może i masz rację, że elektryk zrobił partyzantkę oszczędzając na
przewodzie ochronnym PE.
Ewentualnie przychodzi mi jeszcze jedna myśl do głowy, że obwód ochronny
może być wykonany w postaci bednarki lub oddzielnie prowadzonego przewodu.
Jacek "Plumpi"
Jacek \"Plumpi\"
Guest
Fri Sep 23, 2005 5:50 am
Quote:
Rozmawiałem dzisiaj z pewnym elektrykiem. 25 lat praktyki, tysiące kabli,
miliony srubek, etc.
Rozmawialiśmy sobie o róznych rzeczach i nagle okazało się, że cała
instalacja jaką ostatnio robił miała taki feature:
Kabel ma 4 żyły. Faza poprowadzona jest 3 drutami, czwarty użyty jako
neutralny.
Zapytałem po co, dowiedziałem się, że w celu "wzmocnienia fazy". Definicji
tego już nie udało mi się uzyskać.
No i teraz zastanawiam się i za żadne skarby nie mogę wpaść po jaką ch...
tak się robi. Inny elektryk powiedział mi że "czasami tak się montuje i
nic w tm dziwnego".
Ja jednak kombinuje tak:
a) nie umożliwia to podłaczenia większych obciążeń, bo przecież przewód
neutralny też by musiał je przenieść.
b) nie powoduje to znacząco mniejszego spadku napięcia na przewodzie
fazowym bo i tak spoada sporo na neutralnym - chyba lepiej by było już
łaczyć 2x,2x
Powoduje zmniejszenie obciążenia przewodu neutralnego tylko i wyłącznie w
przypadku sieci 3-fazowej oraz podłączenia w układze trójkąta.
Quote:
c) nie ma specjalnie wartości praktycznej, bo tak czy siak po dwóch
stonach kabla mam i L i N.
No więc zastanawiam się po co to się robi ? A podobno to praktyka
powszechna.
To już bardziej bym wolał mieć 3x N który czesto robi za PE. Czułbym się
bezpieczniej.
Brakuje obwodu ochronnego PE co jest niezgodne z obowiązującymi przepisami.
Jeżeli miała by to być instalacja 1-fazowa to jest bezsens prowadzenia fazy
3 żyłami.
Jeżeli zaś jest to instalacja 3-fazowa to niedopuszczalnym jest prowadzenie
jej bez przewodu ochronnego PE, a napewno nie będzie jej jak podłączyć mając
tylko 4 żyły.
Ponad to używa się kilku faz w przypadku podłączania oświetlenia z kilkoma
obwodami (żyrandole). Wtedy prowadzi się 4 przewody: PE, N, L, L - jednak
obydwa przewody L stanowią oddzielne obwody, załączane niezależnie.
Czy w tej instalacji występuje oddzielny przewód ochronny np. w postaci
bednarki lub montowanego oddzielnie przewodu ?
Jacek "Plumpi"
nom
Guest
Fri Sep 23, 2005 5:54 am
"Jeffrey" <spass.wyciep@poczta.onet.pl> wrote in message news:dh0740$k0f$1@atlantis.news.tpi.pl...
Quote:
coś w tym jednak jest bo w gniazdku od boilera albo innego piecyka jak
sie wypala to zawsze w dziurce od fazy a nie od zera ZAWSZE.
Kilka razy z ciekawości to sprawdzałem i zawsze "upalone" było N (czyli zero).
Sebastian Bialy
Guest
Fri Sep 23, 2005 6:06 am
Jacek "Plumpi" wrote:
Quote:
b) nie powoduje to znacząco mniejszego spadku napięcia na przewodzie
fazowym bo i tak spoada sporo na neutralnym - chyba lepiej by było już
łaczyć 2x,2x
Powoduje zmniejszenie obciążenia przewodu neutralnego tylko i wyłącznie w
przypadku sieci 3-fazowej oraz podłączenia w układze trójkąta.
Nie nie, to oczywiście jest sieć 1-fazowa. Nic tu nie będziemy mówić o 3
fazach, po prostu przewód ma 4 żyły.
Quote:
To już bardziej bym wolał mieć 3x N który czesto robi za PE. Czułbym się
bezpieczniej.
Brakuje obwodu ochronnego PE co jest niezgodne z obowiązującymi przepisami.
Tu nie o przepisy chodzi, tylko o ewentualny "+" związany z puszczaniem
3xL 1xN w instalacjach 1-fazowych. A co do przepisów to wcale się nie
dziwie. Starszy elektrycy rzadko kiedy zaprzątają sobie głowę przepisami
przy przeróbkach starych instalacji.
Quote:
Jeżeli miała by to być instalacja 1-fazowa to jest bezsens prowadzenia fazy
3 żyłami.
O to chodzi (choć do nie go nie docierało, "wzmocnienie fazy, panie" i już).
Quote:
Czy w tej instalacji występuje oddzielny przewód ochronny np. w postaci
bednarki lub montowanego oddzielnie przewodu ?
W tej instalacji wystepuje porządne uziemienie w paru miejscach przewodu
neutralnego. Instalacja do klienta jest standradowa: L+N+PE natomiast
instalacja do punktu rozprowadzania (stare kable w ziemii) nie ma PE
osobno ciągniętego. Na szczęscie jest choć uziemniony N w skrzynce
rozdzielającej.
Sebastian Bialy
Guest
Fri Sep 23, 2005 6:10 am
A.Grodecki wrote:
Quote:
Tego się nie robi. To nie jest praktyka powszechna, tylko po szkole
powszechnej (dawna nazwa szkoły podstawowej)
Czy się nie robi to bym powątpiewał. Zapytałem 3 elektryka dzisiaj rano
- tak robi się, w celu zwiększenia obciążenia. Ten też nie wiedział do
czego jest przewód neutralny, ale jak sam powiedział "jak nie świeci
próbówka, to prądu nie ma" po czym rozwijał teorię elektrycznego
swiecenia neonówki pod wpływem prądu na przeowdach fazowych. Ehh...
Quote:
Facet jest głupi, albo musiał sie pozbyć kabla, albo chciałwięcej
zarobić, albo z góry zakładał, że będziesz przerabiał na 3 fazy (ale
wtedy daje się przewód 5-żyłowy).
Nie, nigdy nie będzie 3-fazowej instalacji bo nigdy nie będzie potrzeby.
Jedyne co mnie zastanawia to po co kabel 4 żyłowy faktycznie. W środku
są 3 zyły: czarna, niebieska, brązowa i ż-ziel. Wnioskuje stąd że to do
instalacji 3-fazowej bez N.
Inna sprawa po jaką cholerę tak to jest zrobione dalej nie wiem
A.Grodecki
Guest
Fri Sep 23, 2005 7:35 am
Użytkownik Sebastian Bialy napisał:
Quote:
Czy się nie robi to bym powątpiewał. Zapytałem 3 elektryka dzisiaj rano
- tak robi się, w celu zwiększenia obciążenia. Ten też nie wiedział do
czego jest przewód neutralny, ale jak sam powiedział "jak nie świeci
próbówka, to prądu nie ma" po czym rozwijał teorię elektrycznego
swiecenia neonówki pod wpływem prądu na przeowdach fazowych. Ehh...
I tacy ludzie mają iprawnienia SEP...
Quote:
Inna sprawa po jaką cholerę tak to jest zrobione dalej nie wiem
Po żadną.
To już Twoja sprawa, czy to co Ci mówi ciemny robol jest dla Ciebie
wiarygodne :)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
Sebastian Bialy
Guest
Fri Sep 23, 2005 7:36 am
A.Grodecki wrote:
Quote:
To już Twoja sprawa, czy to co Ci mówi ciemny robol jest dla Ciebie
wiarygodne
Miałem nadzieje na choć cząstkę prawdy w opowieści o 3xL
A.Grodecki
Guest
Fri Sep 23, 2005 7:40 am
Użytkownik Jeffrey napisał:
Quote:
coś w tym jednak jest bo w gniazdku od boilera albo innego piecyka jak
sie wypala to zawsze w dziurce od fazy a nie od zera ZAWSZE.
Fascynujące!
Załóż przewód z czarną wtyczką, to przestanie się upalać.
:)
--
Pozdrawiam,
A. Grodecki
RoMan Mandziejewicz
Guest
Fri Sep 23, 2005 9:18 am
Hello Sebastian,
Friday, September 23, 2005, 9:10:53 AM, you wrote:
[...]
Quote:
są 3 zyły: czarna, niebieska, brązowa i ż-ziel. Wnioskuje stąd że to do
instalacji 3-fazowej bez N.
4 żyły do urządzenia dwufazowego z N i PE. Brązowy L1, czarny L2,
niebieski N, żółtozielony PE. Są urządzenia dwufazowe z N -
podgrzewacze przepływowe i niektóre kuchenki elektryczne i piekarniki.
Quote:
Inna sprawa po jaką cholerę tak to jest zrobione dalej nie wiem
I się nie dowiesz :-)
--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Konop
Guest
Fri Sep 23, 2005 10:25 am
Quote:
4 żyły do urządzenia dwufazowego z N i PE. Brązowy L1, czarny L2,
niebieski N, żółtozielony PE. Są urządzenia dwufazowe z N -
podgrzewacze przepływowe i niektóre kuchenki elektryczne i piekarniki.
Taki kabel może się przydać, jak na jakiejś ścianie chcesz mieć np. lampkę
(wyłączaną przy drzwiach) i gniazdko - wtedy masz jeden N, jeden PE, jedną
fazę oraz tą samą fazę, ale puszczoną przez wyłącznik

... . Chyba można
tak zrobić, nie??


..
--
Pozdrawiam
Konop
UWAGA!!
ZABEZPIECZENIE ANTYSPAMOWE!!
Aby wysłać do mnie maila zamień w moim adresie "13" na "po"

...
badworm
Guest
Fri Sep 23, 2005 1:35 pm
RoMan Mandziejewicz napisał(a):
Quote:
4 żyły do urządzenia dwufazowego z N i PE. Brązowy L1, czarny L2,
niebieski N, żółtozielony PE. Są urządzenia dwufazowe z N -
podgrzewacze przepływowe i niektóre kuchenki elektryczne i piekarniki.
Przewodem takim można również podłączyć oprawę oświetleniową z dwoma
obwodami uzyskując niezależne sterowanie nimi.
--
Pozdrawiam Bad Worm badworm{"a" w kolku}post[punkt]pl
GG# 2400455 ICQ# 320399066
http://dobreprogramy.pl/index.php?dz=8&a=24
http://browsehappy.pl/
Goto page Previous 1, 2, 3 Next