Zasilanie układu op-ampa z pojedynczym zasilaniem: R3 jako dwa rezystory 100k?

Fri Oct 17, 2014 11:27 am   

Hello Gof,

Friday, October 17, 2014, 12:47:36 PM, you wrote:


A po co za?


Bo masz dwa wejœcia.


Nie - trzy rezystory szeregowo - 49k9, 4k7, 49k9. Na końce wejœcia z
głoœnikowych, na 4k7 kondensatory do wtórników. Wtórniki polaryzowane
49k9 za kondensatorami. Zamiast rezystora 4k7 możesz dać potencjometr
10kB (œlizgacz zwarty do „górnego” końca) i mieć regulację
wzmocnienia...


330nF*49k9= ok. 16.5ms - stała czasowa dla 10Hz (-3dB) to 15.9ms,
czyli tu będziesz miał spadek dla 20Hz mniejszy niż 1dB.


Ale po co Ci tam elektrolity z ich upływnoœciami? Za mało 330nF? Daj
1ľF ale nieelektrolityczny.


OMG! Czego to amatorzy nie wymyœlš, żeby na elementach indukcyjnych
„oszczędzić”...


Na pewno nie skompensowany, wręcz przeciwnie - pola majš się sumować.


Na wyjœciach prostownika, przed kondensatorami.


Jak już będziesz miał to wszystko poukładane do końca, to policzę Ci
konkretnie dławik.


I tranzystorów, i diod.


Œrednica rdzenia to najmniej istotny parametr. Rdzeń na dławik nie
nadaje się na transformator i na odwrót. Tak, jak pisałem wczeœniej -
jak już będziesz miał wszystkie parametry ustalone, to Ci to policzę.

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Fri Oct 17, 2014 12:47 pm   

RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> wrote:


Czemu przed?
Czemu dwa rezystory 49k9 a nie jeden?
Dzielnik do sztucznej masy?


330nF nie obetnie za bardzo pasma od dołu? Uszy to nie problem, bo
wzmacniacze mają dodatkowe kondensatory na wejściach mute, żeby
startowały dopiero po paru sekundach, jak już wszystkie pojemności
się poładują.


Gdzie dałbyś dławik(i)? Z wyjścia trafo do masy, tak jak tu?
http://circuit-zone.com/ediy_blog/340/01.gif

Czy może jeden dławik skompensowany na dwóch pozostałych wyjściach trafo
(albo np. na wyjściach prostownika)?

Ile mniej więcej zwojów? Bo rozumiem że chodzi o wycięcie w.cz. żeby nie
nadwyrężać kondensatorów?


Czyli nie będą za wolne, OK :)


Mam taki rdzeń, mogę go użyć na ten dławik, o którym pisałeś, a na trafo
skombinować większy... bo chyba na dławik wystarczy?

--
SELECT finger FROM hand WHERE id = 3;
http://www.chmurka.net/

Fri Oct 17, 2014 12:48 pm   

On 15.10.2014 13:33, JDX wrote:

A może my błędnie zakładamy, że to tylko bezmyślna kalka.
Może obecnie światli ludzie wiedzą, że wzmacniacz pomiarowy
to taki nudny w jakimś urządzeniu w laboratorium,
a wzmacniacz instrumentalny dobrze przenosi ciepło
basów instrumentów muzycznych.

;-)

pzdr
bartekltg

Fri Oct 17, 2014 12:56 pm   

Hello Gof,

Friday, October 17, 2014, 2:11:35 PM, you wrote:


Jakoœ wolę mieć pojemnoœci na niższych potencjałach :)


Jeœli chcesz mieć 3Vp, to nie robisz błędu - tylko po co tak dużo? Nie
przesterujesz następnego stopnia?


Ja bym zrobił ogólnš sztucznš masę zamiast pierdyliarda dzielników.


Stała czasowa filtra = R*C - nie myl stałej czasowej z okresem
napięcia przemiennego.


:)


Nie skompensowany, tylko sprzężony. Skompensowany jest na rdzeniu o
dużej przenikalnoœci a Ty potrzebujesz rdzenia o małej przenikalnoœci.
Co do łšczenia - tak, jedno uzwojenie łšczy się odwrotnie. Zapewnia to
współbieżnoœć napięć na wyjœciach. Gdybyœ połšczył w tym samym
kierunku, to obcišżone napięcie raptownie by spadało a nieobcišżone
rosło.


Za dużo teorii na jeden post tutaj.


Bo to sš całkiem różne materiały o całkiem różnych właœciwoœciach.


Jeœli nie wiesz, z jakiego materiału masz rdzeń a nowy kosztuje
grosze, to UFO wyrzuć. Jeœli nowy kosztuje majštek a użycie UFO
uratuje Ci życie, to pożycz od kogoœ miernik indukcyjnoœci, nawiń z 10
zwojów (w toroidzie liczy się iloœć przejœć przez œrodek rdzenia) i
zmierz indukcyjnoœć. Jak będzie miał:
- kilkanaœcie/kilkadziesišt ľH - materiał na dławik mocy (wyjœciowy)
- małe kilkaset ľH - materiał na transformator mocy
- duże kilkaset ľH/pojedyncze mH - materiał na dławik skompensowany

Wiele rdzeni proszkowych klasycznych (z proszku żelaznego) jest
malowane na charakterystyczne kolory, np żółty z jednym bokiem białym,
to materiał -26 - najbardziej typowy proszek o gównianych parametrach.
Tanizna produkowana na całym œwiecie i pakowana do każdej
chińszczyzny.


Pod obcišżeniem sporo zjedzie - ale to dobrze.


No to nie ma potrzeby liczyć aż takiego pršdu - licz 2-2.5A.


Jaki kontroler chcesz użyć? I pamiętaj, że w typowych kontrolerach
rzeczywista częstotliwoœć pracy, to oscylator/2!


Nie - jest za mały na takš indukcyjnoœć i się nasyci - też Ci coœ
zaproponuję ale kończy się właœnie tydzień i chciałbym chwilę pożyć ;)

Wieczorem Ci tutaj napiszę wszystko.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Fri Oct 17, 2014 1:56 pm   

On 2014-10-17 14:48, bartekltg wrote:
[...]

Światli inaczej.

Fri Oct 17, 2014 2:11 pm   

RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> wrote:


Hmm, raczej pytam jakie są wady i zalety takiego rozwiązania. W sumie
przed ograniczy napięcie na kondensatorze, a za pozwoli naładować ten
kondensator, ale skoro mamy rezystory robiące sztuczną masę, to i tak
kondensator się naładuje...


Ok, rozumiem. Chociaż dla napięcia wejściowego 15V i wyjściowego 3V
wyszło mi że środkowy powinien mieć 1/2 górnego i dolnego... tak:

http://www.chmurka.net/r/unbalancer-divider.png

Gdzie robię błąd?

Na razie poszedłem za radą użycia wzmacniacza pomiarowego i zrobiłem
taki schemat:

http://www.chmurka.net/r/unbalancer2.png

Zamiast 47k będą te 49k9 lub inne precyzyjne. Zastanawiam się tylko nad
sztuczną masą dla ref, AD623R ma na tym wejściu rezystor 50k, który idzie
do in- wzmacniacza wyjściowego. Może powinienem zrobić tylko dla tego
wejścia sztuczną masę na wtórniku?


Chyba nie nadążam... czemu dla 10Hz stała to 15.9ms a nie 100ms?


Ok.


Czyli dwa dławiki, czy jeden skompensowany, ale jedno uzwojenie podłączone
odwrotnie?


Ok.


W sumie ciekawi mnie jak to się liczy...


Dlaczego? Jak rozpoznać, do czego nadaje się rdzeń?


Parametry:

Uwe = pojedyncze 15V (dla takiego liczmy, żeby nie spalić wzmacniacza)
Uwy = symetryczne 40V
Iwy = 3A (żeby mieć 240W, na głośnik chcę dać max 100W)
f = 54kHz (bo tyle ma proponowany układ, ale mogę użyć dowolnej, pewnie to
zależy od transformatora)

Jakie jeszcze parametry muszę ustalić?

Domyślam się, że na zasilaniu też musi być dławik, żeby w.cz. nie leciało
z powrotem do instalacji samochodu. Ten 100uH ze schematu będzie OK?

--
SELECT finger FROM hand WHERE id = 3;
http://www.chmurka.net/

Fri Oct 17, 2014 2:52 pm   

W dniu 2014-10-17 14:56, RoMan Mandziejewicz pisze:

Tym bardziej, że już ją masz.
Zaproponowane przez Ciebie rozwiązanie ma jeszcze jedną wadę. Przez R1 i
R3 zakłócenia z zasilania przechodzą na wejścia. Choć w tym układzie nie
będzie to bolesne.
Możesz dać zwykłe pięcioprocentowe oporniki, symetria nie jest tu konieczna.

P.P.

Fri Oct 17, 2014 10:11 pm   

Hello,

[...]


No to do roboty:

Transformator na rdzeniu RTF-31X19X13-F867 za 3.43PLN
http://sklep.feryster.pl/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage-ask.tpl&product_id=21216&category_id=645&option=com_virtuemart&Itemid=163

Radzę najpierw nawinšć wtórne - 16 zwojów dwoma licami w oplocie
90x0.1 - 29.27PLN za 100g (14.5metra) ale może uda się kupić mniej.
http://sklep.feryster.pl/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage-ask.tpl&product_id=23082&category_id=730&option=com_virtuemart&Itemid=163
Jeœli to za drogo, to 16 zwojów 4-ma drutami DNEE 0.71 - tylko nie
pomieszaj końców - trzeba to pogrupować po dwa druty na każdš połówkę
wtórnego i nie można ich pomieszać.

Teraz najlepiej zalakierować uzwojenie wtórne, żeby nie piszczało i
się nie rozłaziło. Najlepiej lakierem izolacyjnym i do pieca ale z
braku laku może być nawet kapon czy inny Plastic70

Uzwojenie pierwotne 6 zwojów dwoma licami 20x0.355 - 19.38PLN za 100g
(5.3m)
http://sklep.feryster.pl/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage-ask.tpl&product_id=22414&category_id=730&keyword=lica+20x&option=com_virtuemart&Itemid=163
Jeœli za drogo, to sam sobie skręć licę 5x0.71mm z drutu DNEE 0.7

I znów zalakierować. Kilka razy, na beton ;)

Obydwa uzwojenia majš takš samš konstrukcję, czyli sš nawijane
bifilarnie. Musisz umowny koniec jednego uzwojenia połšczyć z
poczštkiem drugiego, uzyskujšc w ten sposób odczep. Poprawnoœć
połšczenia sprawdzasz mierzšc indukcyjnoœć skrajnych wyprowadzeń po
połšczeniu odczepów - pierwotne ok. 420ľH a wtórne ok. 3mH

Dławik na rdzeniu MS-106075-2
http://sklep.feryster.pl/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage-ask.tpl&product_id=23181&category_id=719&keyword=rtmss-27&option=com_virtuemart&Itemid=163
Uzwojenie 14 zwojów DWOMA drutami DNEE 0.8-1
Indukcyjnoœć ok. 2x18ľH (ok. 74ľH przy połšczeniu szeregowym obu
uzwojeń).


Na dławik wejœciowy weŸ rdzeń RTP-26,9X14,5X14.6-KT
http://sklep.feryster.pl/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage-ask.tpl&product_id=23459&category_id=646&keyword=rtp&option=com_virtuemart&Itemid=163
Uzwojenie nawiń takš samš licš jak pierwotne transformatora - 20x0.355
lub 5x0.71 - zwój przy zwoju jednš warstwę.


Troszkę się spóŸniłem ;)



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sat Oct 18, 2014 1:40 am   

RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> wrote:


Mogę te dwa zwoje licy lub cztery druty najpierw skręcić ze sobą?


Mam jakiś czarny lakier w sprayu, służy do malowania a nie do sklejania.
Powinien się nadać, czy jednak zainwestować w plastik 70?


Czym się różni DNE od DNEE? DNE to Drut Nawojowy Emaliowany, a DNEE?
Mogę kupić na oba uzwojenia ten?

http://sklep.feryster.pl/index.php?page=shop.product_details&flypage=flypage-ask.tpl&product_id=22220&category_id=699&option=com_virtuemart&Itemid=163

Swoją drogą czemu najpierw wtórne a potem pierwotne (znów - nie
kwestionuję, pytam)?


Może być czterema drutami 0.7 (ten, który wkleiłem wyżej)? Wtedy powstaną
mi cztery uzwojenia, łączę je równolegle tak, żeby mieć dwa, i jedno z
nich podłączam odwrotnie (tzn. początek jednego do diod, a koniec do
kondensatorów, a drugie odwrotnie - koniec do diod), tak?


Znowu, skręcić te 5 drutów ze sobą?


Nie mam pojęcia, jak to policzyłeś, ale chylę czoła (serio) i dzięki za
zaangażowanie Jest kilka dziedzin elektroniki, które są dla mnie
totalnie czarną magią, jedną z nich są właśnie tematy związane z
indukcyjnościami (drugą są anteny, te bardziej skomplikowane od
podstawowych konstrukcji).

--
SELECT finger FROM hand WHERE id = 3;
http://www.chmurka.net/

Sat Oct 18, 2014 1:59 am   

RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> wrote:


TDA7348 ma clipping level minimalnie 2.1 Vrms... przy 3Vpp mamy 1Vrms, więc
nie powinien się przesterować... czy może jednak? W sumie ciekawe, że podają
to dla Vrms a nie dla pp.

http://www.st.com/web/en/resource/technical/document/datasheet/CD00000191.pdf


Czyli na op-ampie, ok. I spolaryzować z niej wejścia po prostu łącząc je
do niej przez rezystor?


Ok, ale czemu dla 10Hz to będzie 15.9ms? Jak to liczysz?


Ok, tu mam za małą wiedzę... chciałem zapytać o wpływ tej przenikalności
na to (chodzi wynikowo o sprzężenie dwóch cewek?), ale to chyba bez sensu,
żebyś tłumaczył podstawy - poczytam o tym.


Przystawka do pomiaru indukcyjności to kolejne, co miałem sobie już dawno
zrobić Są różne podejścia, jedno mierzy reaktancję przy danej stałej
częstotliwości, inne robi generator LC i mierzy częstotliwość... które
byś polecał?


Co z nim nie tak? Nie trzyma parametrów (przenikalności)?


Poważnie? Czytałem że akurat przetwornica przy tym podejściu ma dobry load
regulation... i dlaczego to dobrze, że zjedzie?


2A będzie mocno na styk... ale w sumie nie będę tam puszczał sinusa na
pełnej mocy, tylko muzykę, więc duże obciążenie będzie jedynie chwilowo
(a to powinny załatwić kondensatory)...


SG3525A.


Dlatego że w jednym cyklu zasila jedną część uzwojenia a w drugim drugą?


Dzięki jeszcze raz! :)

--
SELECT finger FROM hand WHERE id = 3;
http://www.chmurka.net/

Sat Oct 18, 2014 8:20 am   

Hello Gof,

Saturday, October 18, 2014, 1:40:31 AM, you wrote:


Po co? Na płasko będą dobrze przylegać do rdzenia - mniejsze
rozproszenie.


DNEE to moje stare przyzwyczajenie do oznaczania drutu w podwójnej
emalii (Grade 2).


Możesz.

Na Twoim miejscu policzyłbym, ile licy potrzebujesz na komplet i kupił
tyle rdzeni, żeby ją wykorzystać - chętni na gotowe elementy
indukcyjne na pewno by się szybko znaleźli.


Bo wtórne się dobrze ułoży w jednej warstwie blisko rdzenia. A
uzwojenia na toroidzie mają być blisko rdzenia i równomiernie na
obwodzie.


Ale 4 druty 0.71 nie ułożą Ci się w jednej warstwie - tutaj to już
tylko kwestia estetyki. Poza tym - nawet 2 druty 0.71 wystarczą -
jednowarstwowy dławik ma dobre chłodzenie.


Tak.


Tak.


To moja praca.


Nie ma szans, żeby być guru we wszystkim.


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sat Oct 18, 2014 8:31 am   

Hello Gof,

Saturday, October 18, 2014, 1:59:48 AM, you wrote:


Ale przy podanych rezystancjach masz 3Vp a nie pp, czyli 6Vpp - jeœli wyjœcie
głoœnikowe jest symetryczne


f=1/(2*pi*R*C) - częstotliwoœć dla której masz spadek o 3 dB


Polecałbym miernik z wbudowanym pomiarem indukcyjnoœci :P


Używany jako dławik wyjœciowy w przetwornicach grzeje się. A im
bardziej się grzeje, tym bardziej się starzeje. W miarę starzenia
straty rosnš i grzeje się jeszcze bardziej, co przyspiesza starzenie.

Trwałoœć rdzeni z materiału -26 przy Ÿle dobranym rdzeniu może być
niższa niż tanich elektrolitów.


Bo TDA7294 nie lubiš „sztywnych” zasilaczy.


Ale nawet przy sinusie sprawnoœć końcówki jest wyższa niż 40% :P


Dlatego, ze zawiera przerzutnik dzielšcy częstotliwoœć oscylatora /2 i
sterujšcy kluczami na przemian.



--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sat Oct 18, 2014 9:54 am   

W dniu 2014-10-17 12:47, Gof pisze:

dławik do masy w ogóle nie działa, można go równie dobrze zewrzeć i
niewiele się zmieni, przetwornica tak samo źle będzie działała.

--
Pozdr

Janusz_K

Mon Oct 20, 2014 4:15 am   

RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> wrote:


A w czym lica będzie lepsza od tego drutu?


Tam i tak pewnie będzie wentylator do chłodzenia radiatora wzmacniacza,
więc będzie jakiś przepływ powietrza...


Pytanie, gdzie przyczyna a gdzie skutek - może to Twoja praca, bo dobrze
rozumiesz takie detale i umiesz to policzyć... pewnie dużo teorii za tym
stoi.


Ale można się doskonalić i próbować coraz więcej zrozumieć...

--
SELECT finger FROM hand WHERE id = 3;
http://www.chmurka.net/

Mon Oct 20, 2014 7:51 am   

Hello Gof,

Monday, October 20, 2014, 4:15:02 AM, you wrote:


W tym, że Ci się garść drutów nie będzie plątać przy nawijaniu.


To tym bardziej nie ma się czym przejmować.


Kiedyś była teoria, teraz są małpie umiejętności korzystania z
narzędzi. Teoria się przydaje, żeby poprawnie interpretować to, co
narzędzia z siebie wypluwają.


Im więcej człowiek się uczy, tym boleśniej się przekonuje, jak mało
wie :(


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)