Zasilacz Chietfec 400W z aktywnym PFC i wywalanie korków - co może być przyczyną?

Thu Mar 20, 2008 9:18 am   

powiedzialbym ze dosyc naturalne.
ladowanie kondensatora z PFC, szczegolnie aktywnym pociaga za soba duze
prady
moze wymien wkladke w meiszkaniu na bardziej zwloczna?
ew wstaw w szereg z zasilaczem termistor rozruchowy, lub zalaczaj
optotriakiem z detekcja przejscia przez zero.
pasywne PFC, stosowane w zasialczach rzedu 200..300W nie maja takiego
problemu, bo tam jest dlawik ktory skutecznie ogranicza takie szpile.
W aktywnym ten dlawik nie dosc ze sie szybko nasyci, to czesto jest
zbocznikowany wraz z dioda wyjsciowa, dodatkowa dioda prostownica, by ta
szybka nie padla podczas wlaczania wlasnie.

Thu Mar 20, 2008 9:43 am   

On Thu, 20 Mar 2008 09:18:57 +0100, Greg(G.Kasprowicz) wrote:

Eee .. a jeszcze starsze bez zadnego PFC tez nie wylaczaly.


W zasadzie to tam jakis uklad powinien pilnowac zeby sie nie nasycil.

J.

Thu Mar 20, 2008 9:43 am   

On Thu, 20 Mar 2008 09:06:07 +0100, Q wrote:

Ja bym reklamowal.
Co prawda pewnie sie skonczy na "u nas dobrze dziala".

Ale to to juz prosze na pismie :-)

J.

Thu Mar 20, 2008 10:08 am   

Hello Q,

Thursday, March 20, 2008, 8:58:52 AM, you wrote:


Ani uszkodzony ani zwarć. Brak układu soft-start, solidna pojemność i
nazbyt czuły bezpiecznik.


Też wziąłeś obiekt do porównań...

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack

Thu Mar 20, 2008 10:11 am   

Hello J,

Thursday, March 20, 2008, 9:43:59 AM, you wrote:


Bo miały gówniane pojemności na wejściu.


Przy starcie? Nie ma siły chyba, że PFC zbocznikowany diodą a to jeszcze
powiększa prąd rozruchu.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack

Thu Mar 20, 2008 11:12 am   

to nowy zasilacz (ma kilka dni)
i pomysl zrywania plomb nie bardzo mi sie podoba...
/jak cos sie stanie bede 150zl w plecy

Thu Mar 20, 2008 11:21 am   

czyli rozmumiem, ze mam 3 wyjscia:

- wymienic zasilacz na inna sztuke, ew. inny model (tez chieftec'a?);
tylko czy jest mozliwe, ze mam jakis model z pechowymi parametrami,
bo moze kazdy model jest taki sam i wymiana na inny nic nie da?

- wylaczac komputer, ale zasilacza nie;
wiecie ile energii (jaki koszt na miesiac) pozera standardowy komp
w takim trybie "czuwaj", tzn. wylaczony, ale plyta pod pradem ?

- wymienic korki z 10A na jakies mocniejsze np. 20A ?

Thu Mar 20, 2008 11:45 am   

Hello Q,

Thursday, March 20, 2008, 11:21:27 AM, you wrote:


Moim zdaniem nie da - jak nawet chieftec oszczędza na soft-starcie, to
już nie mam pojęcia, komu można ufać.


Zakładając, że pobiera w trybie stand-by 5W, to koszt miesięczny
będzie rzędu niecałych 2 PLN.


A kto jeszcze w obecnych czasach używa bezpieczników 10A? :-O
Wymień na 16A.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack

Thu Mar 20, 2008 2:42 pm   

On 19 Mar, 13:20, "Q" <n...@spam.pl> wrote:

Witam.
Zobacz jaki masz bezpiecznik w szafie rozdzielczej.
Jesli np.B16, to zmien na taki ze zwlaczna charakterystyka np. C16.
To samo dotyczy monitorow, ktore ludzie zostawiaja wlaczone i
pstrykaja calosc w listwie zasilajacej.
Ktos pozniej to wlacza i wybija mu bezpieczniki. Prawidlowo.
Radza Ci tutaj rozne cuda, jakbys nie mial nic innego do roboty, tylko
grzebac w nowiutkim zasilaczu i szukac
dlawikow, kondensatorow..Napierw zrob rzecz najprostsza, a pozniej
oddaj zasilacz, bo ma gwarancje.
Jesli to wszystko nie pomoze, to wtedy zastosuj inne rady ;)

Mariusz

Thu Mar 20, 2008 2:52 pm   

ok i dzieki za konkretna rade :)



o nie - w zasilaczu grzebac nie bede ,
poza tym RoMan tez zalecil mi wymiane bezpiecznikow na 16A;
/tak, tak - mam 10A - stare budownictwo, wiekszosc instalacji z aluminium

Thu Mar 20, 2008 3:06 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1364339794.20080319200717@pik-net.pl...


Czuję się oświecony dzięki przypomnieniu mi o niskoimpedancyjnej ścieżce
ładowania kondensatora głównego przy starcie, jednakże taki sam kondensator
występuje w klasycznym zasilaczu i zdaje się, że nie wywalał on bezpieczników.
Natomiast w kwestii poruszonej przeze mnie proponuję zapoznać się z notą
aplikacyjną SLUA321, odnoszącą się do m.in. kontrolera PFC wykorzystywanego
przez Chiefteca (UCC3818).

e.

Thu Mar 20, 2008 3:08 pm   

czyli wg Ciebie uklad PFC w moim chieftecu jest uszkodzony ?

tak jak pisalem - korki wywala mi bardzo rzadko,
ale wywala i wiem, ze to na 100% przez ten zasilacz
(podczas wlaczania zasilacza - niekoniecznie wlaczania kompa);

Thu Mar 20, 2008 3:28 pm   

Hello entroper,

Thursday, March 20, 2008, 3:06:24 PM, you wrote:


Taki sam? Raczysz żartować. Kondensator za PFC musi mieć znacznie
niższą ESR niż w zasilaczu bez PFC. Co za tym idzie - jego prąd
ładowania na starcie jest wyższy.


Tylko to nie ma nic wspólnego z ładowaniem kondensatora na starcie -
to jest tylko i wyłącznie zabezpieczenie klucza.

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Spam: http://www.allegro.pl/sklep/7416823_squadack

Thu Mar 20, 2008 3:42 pm   

Użytkownik "Q" <no@spam.pl> napisał w wiadomości
news:frtrgp$dun$1@nemesis.news.neostrada.pl...


raczej skłaniam się ku temu, że mało starannie zaprojektowany, ewentualnie
producent uznaje, że można z tym żyć, licząc się z pewną liczbą awarii w
sytuacjach, gdy sieć zasilająca zapewnia duże prądy zwarciowe.

BTW, podobno te PFC lubią sobie paść w sposób sugerujący za długie włączenie
klucza (który zaczyna wtedy przywierać do masy). Obydwa problemy są więc
bardzo podobne i całkiem możliwe, że w konstrukcji przydałaby się poprawka.

e,

Thu Mar 20, 2008 5:40 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl> napisał w wiadomości
news:1677851806.20080320152824@pik-net.pl...


Może by tak było, gdyby produkowano jakieś specjalne kondensatory 450V pod PFC
(albo jakieś gorsze dla "zwykłych" zasilaczy). Tymczasem właściwie wszystkie
kondensatory "snap-in" mają podobny ESR, dla 100uF/450V jest to około 0.5ohm
typowo, 1.3ohm maksymalnie. Kondensatory na 385V mają ESR nawet delikatnie
niższy. Często stosowana para szeregowych kondensatorów na 200V ma łącznie ESR
podobny do kondensatora na 400V.
Inna sprawa, że kondensator za PFC może mieć nieco większą pojemność w
porównaniu z kondensatorem ze "zwykłego" zasilacza.
A jeszcze inna sprawa, że (nieliczne) pomiary prądu załączania zasilaczy
wskazują, że w obwodzie ładowania kondensatora znajdują się jeszcze inne
znaczące rezystancje (filtr, być może termistory), w przeliczeniu na 230V
łącznie około 2.5ohm dla zasilaczy badziewnych i 7ohm dla lepszych.


z ładowaniem kondensatora przy starcie nie ma nic wspólnego, ale z prądem
pobieranym przez zasilacz w momencie startu (a ściślej z brakiem prawidłowej
kontroli tego prądu) - jak najbardziej. A zdaje się, że o tym jest cały wątek.

e.