Zagadka iskier i eksplozji sprzętu elektronicznego w 7-letnim mieszkaniu

Thu Oct 15, 2009 9:54 pm   

Naprawiałem trochę urządzeń po odłączeniu "zera".
Dla przykłądu:
W dwóch luksusowych willach (zasilanie trójfazowe), zamieszkałych ale
jeszcze w trakcie wykańczania, spowodowali te uszkodzenia zawodowi
elektrycy przy grzebaniu w instalacji.
Uparcie twierdzili, że to nie ich wina : "przecież odłączenie zera nic
nie szkodzi" !
Psuły się urządzenia małej mocy, np. sterownik wanny z biczami wodnymi
(już zamurowany w marmurowym podeście),
sterownik kuchni i piekarnika, mikrofalówki, zasilacz standby od Hi-
End"owego wzmacniacz mocy za kilkanaście tysięcy dolców.
Ze zwykłej kamienicy (jedna faza na mieszkanie) jednocześnie trafiły
do mnie magnetowidy i telewizor - u sąsiadów popadało wiele urządzeń,
podobno także lodówki.
Zakład Energetyczny płacił za naprawy.

Thu Oct 15, 2009 10:54 pm   

Użytkownik "entroper" <entroper@CWD.spamerom.p0czta.on3t.pll> napisał w
wiadomości news:hb7llm$sj7$1@atlantis.news.neostrada.pl...

Jeśli dobrze zrozumiałem opis, przerwa w przewodzie neutralnym nastąpiła w
skrzynce bezpiecznikowej owego mieszkania. Przy zasilaniu 1-fazowym tego
mieszkania wszystkie odbiorniki w tym mieszkaniu po prostu by zgasły,
wyłączyły się, i nic więcej by się nie spaliło. Prąd z tej jednej fazy nie
miałby obwodu zamkniętego i nie mógłby płynąć. Więc jednak ma znaczenie czy
zasilanie mieszkania jest 1-fazowe czy 3-fazowe.

Inna sprawa gdyby taka usterka wystąpiła na przyłączu bloku lub gdzieś na
wewnętrznych liniach zasilających - wtedy jest to bez znaczenia..

Pozdrawiam
H.B.

Fri Oct 16, 2009 5:07 pm   

Użytkownik "Harrison Bergeron" <bergeron.no@spam.poczta.onet.pl> napisał w
wiadomości news:hb85qf$gma$1@news.onet.pl...


Tak, w takiej sytuacji masz rację, tak by było. Wtedy rodzaj instalacji
lokalnie ma znaczenie.
Należy tu zwrócić uwagę na jeden drobny problem mianowicie zero upalało
się przez punktem rozdziału. W takiej sytuacji, istnieje możliwość, że
problem upalającego się zera będzie maskowany prądem płynącym przez PE i
jakieś uziemione urządzenie (zwykle mające kontakt z rurami, instalacją
antenową albo jakąś inną drogą do ziemi). Do czasu, aż ktoś wyłączy
wtyczkę tego urządzenia z gniazdka Wtedy w instalacji jednofazowej mamy
ciemno (i fazę na wszystkim) a w trójfazowej bum i ciemno :)

e.

Sat Oct 17, 2009 8:15 am   

On Fri, 16 Oct 2009 18:07:49 +0200, entroper wrote:

Ale wtedy:
-zadziala roznicowka,
-to urzadzenie sie spali, skoro mowa o pradach zdejmujacych izolacje z
kabla 2.5,

J.

Sun Oct 18, 2009 2:29 pm   

Użytkownik "entroper" <entroper@CWD.spamerom.p0czta.on3t.pll> napisał w
wiadomości news:hba627$nig$1@nemesis.news.neostrada.pl...

Punkt rozdziału to ja zrozumiałem jako
rozgałęzienie przewodu neutralnego na poszczególne obwody,
a nie jako
rozdzielenie przewodu PEN na PE i N - bo tak się nie robi.

Rozdzielenie przewodu ochronno-neutralnego PEN na
ochronny PE i neutralny N robi się na przyłączu bloku (a nie w mieszkaniu)
i już cała WZL w całym bloku powinna być 5 przewodowa.

Z przeróbkami to różnie bywa,
ale jeśli instalacja jest względnie nowa to chyba jest zrobiona
tak jak mówię - musiałby się autor wątku wypowiedzieć.

BTW proponuję nie mówić "zero" bo jest to mylące, poza tym nie ma czegoś
takiego.


Pozdrawiam
Harrison Bergeron

Sun Oct 18, 2009 4:16 pm   

Użytkownik "Harrison Bergeron" <bergeron.no@spam.poczta.onet.pl> napisał
w wiadomości news:hbf58v$6u6$1@news.onet.pl...

Kabel wchodzacy do mieszkania jest 5 zylowy - PE i N oddzielnie.

Przy okazji tematu jako laik z tym temacie, mam jeszcze jedno pytanie:
Mamy instalazje 3 fazowa, kazda faza daje po 16A pradu, czyli w teorii
mozna uzywac w mieszkaniu urzadzen, ktore w sumie pobiora 3x16 = 48A.
Skoro N jest wspolne dla trzech faz i prad "wraca" wspolnym przewodem N
ze wszytskich trzech faz to dlaczego ma on taki sam przekroj jak przewody
fazowe ? Czemu nie jest 3 razy grubszy ?

Pozdr
Karol

Ps Telewizor tez udalo sie uratowac, identycznie jak w DVD padl
kondensator w zasilaczu. 100uF i 450V tez nie dalo rady W zasilaczu
do telefonu niestety spalilo sie trafo po stronie pierwotnej wiec w sumie
jest 2:1

Sun Oct 18, 2009 5:05 pm   

KarolW wrote:

prawdopodobnie dlatego że fazy są przesunięte względem siebie w fazie o 120
stopni.
gdy obciążasz wszystkie fazy jednakowo prąd płynący przez N jest zerowy.
Dopiero w przypadku obciążenia maksymalnego 2 faz 16A a raku obciążenia 3
fazy
prąd płynący przez N wyniesie 16A przynajmniej tak mi wychodzi z mojej
logiki.
Może ktoś kto ma praktyczne doświadczenie się wypowie.
--
pzdr, j.r.

Sun Oct 18, 2009 5:09 pm   

Użytkownik "KarolW" <karol.filip.walczak@gmail.comWYTNIJTO> napisał w
wiadomości news:hbfbfd$os4$1@news.onet.pl...


Ponieważ przebiegi prądów w poszczególnych fazach przesunięte są względem
siebie o 120 stopni.
Prąd płynący przewodem zerowym jest sumą wektorową prądów poszczególnych
faz.
Mówiąc najprościej - największy prąd jaki jest w stanie popłynąć poprzez
przewód zerowy jest równy największemu prądowi fazowemu jaki może popłynąć
poprzez jedną z faz. W przypadku, kiedy wartości prądów płynących poprzez
poszczególne fazy są identyczne, wtedy poprzez przewód zerowy teoretycznie
nie płynie żaden prąd. Piszę "teoretycznie", ponieważ w praktyce
zrównoważenie prądów jest prawie niemożliwe.

Oczywiście jako laik możesz tego nie rozumieć, dlatego spróbuję Ci
wytłumaczyć to w nieco inny, bardziej obrazowy sposób:
Wyobraź sobie rosnące niewielkie, bardzo elastyczne drzewko, które dość
łatwo jest odgiąć.
Przywiązujesz do tego drzewka 3 kawałki sznurka.
Po obwodzie w takiej samej odległości od drzewka i dokładnie co 120 stopni
kątowych ustawiają się 3 osoby, a każda trzyma koniec kolejnego ze sznurków.
Staracie się teraz ciągnąć te sznurki do siebie tak, żeby drzewko się
wygięło (odchyliło) w stronę ciągnącego.
Jeżeli drzewko pociągnie tylko jedna osoba to drzewko odchyli się w jej
stronę.
Jezeli drzewko pociągną dwie osoby z jednakową siłą to drzewko odchyli się w
stronę wypadającą dokładnie w połowie pomiędzy tymi ciągnącymi osobami. W
tym przypadku drzewko odegnie się mniej niż w przypadku, gdyby to drzewko
ciągnęła jedna osoba z taką samą siłą, ponieważ część sił się znosi.
W przypadku, kiedy trzy osoby będą ciągnęły z jednakową siłą to trzewko w
ogóle się nie odegnie w żadnym kierunku, ponieważ siły się wzajemnie
całkowicie znoszą.
Zatem największe odchylenie drzewka jest równa odchyłce jaką można uzyskać w
przypadku, kiedy ciągnie jedna osoba. Dołączenie się kolejnych osób do
ciągnięcia powoduje, że odchylenie drzewaka się zmniejsza, a w przypadku,
kiedy wszystkie osoby ciągną z jednakową siłą to drzewko się w ogóle nie
odchyla.

To drzewko to jest Twój przewód neutralny w instalacji 3-przewodowej, a siła
z jaką ciągną poszczególne osoby to wartości płynących prądów w
poszczególnych fazach.