Z80 jako kluczowa technologia w postapokaliptycznym świecie komputerów!

Thu Oct 10, 2019 2:53 pm   

Więcej tego jest. Moich maszyn na wszelkiej maści 8051 będzie z 50 w
kraju. Co ciekawe, kiedyś chciało się pisać na taki procek, teraz już
się nie opłaca. Na tą chwilę, jak trafią się 2 maszyny na 8051 w roku,
to jest nieźle.

Miłego.
Irek.N.

Thu Oct 10, 2019 4:41 pm   

W dniu czwartek, 10 października 2019 03:34:35 UTC-5 użytkownik Atlantis napisał:

Nie do konca. Ja go rozumiem nieco inaczej. Nie chodzi o sam cpu. A o cala otoczke czyli aby nie utrudniac wspolpracy cpu z czymkolwiek przez sztuczne problemy.


Tego typu problemy istnieja dzis ale dzieki mocy obliczeniowej i ilosci pamieci nas to nie boli.
Trzeba robic polling na usb zeby klawiature czytac? Kto sie przejmuje? CPU ogarnie.
Trzeba mozolnie malowac literke piksel po pikslu? No i co? Biblioteka to robi...

W efekcie od nacisniecia klawisza do literki na ekranie uplywa nadal 20-50ms. Czasem wiecej, czasem mniej, ale nie mniej niz za czasow 8bit...

O tego typu problemikach na wyzszych warstwach juz nie pisze bo to zwyczajne zycie. Ale biblioteki, konwertery wszelkiej masci zalatwiaja sprawe.

Dzis na malinie sie macha pinami w bashu. Albo puszcza jakies przeliczenia w "chmurze" lub zdalnie. Co tam puszczanie cpm na stacji dyskow...


Zgadzam sie z tym w zakresie wyboru cpu. Mysle ze mozna bylo dobrac lepiej zestaw preppersowy pod tym wzgledem.
Arduino bylo by chyba lepsze. Duzo prosciej sie z tym interfejsuje, nakupic plytek z wszelkim IO/czujnikami/przekaznikami jest prosto.

Troche problem zeby kompilowac na arduino nie majac PC. Ale mysle ze do ogarniecia...


Dlatego tak wazne jest uproszczenie calosci i wprowadzenie jednolitych standardow. I w tym zakresie by mi sie ten projekt podobal. Ale to walka z wiatrakami.


Tez tak sadze.

Thu Oct 10, 2019 5:44 pm   

Użytkownik "Irek.N." <tajny@jakis.taki.jest> napisał w wiadomości
news:5d9f4482$0$543$65785112@news.neostrada.pl...

Temat z tamtego tysiąclecia - Do dziś mam płytki MSS umożliwiające podgląd
stanu, symulację pracy maszyny, debugowanie oprogramowania - oprogramowanie
zewnętrzne jeszcze w turbo pascalu.
Pierwsze sztuki na 8035 - potem 8031 i kompatybilne.

--
marfi

Thu Oct 10, 2019 7:17 pm   

W dniu 10.10.2019 o 14:51, RadoslawF pisze:



/traktór to przeżytek/ :)


--
Nie interesujesz się polityką? To lekkomyślne chowanie głowy w piasek!
Wszak polityka interesuje się tobą i tak, a rządzący też się interesują,
głównie zawartością twojego portfela. Dlatego zachowaj czujność!

Thu Oct 10, 2019 7:18 pm   

Dokładnie tak. W razie czego i tak będzie pewnie dostępne sporo sprzętu
na którym choćby linux pójdzie. Więc cały ten pomysł to piękna,
całkowicie zbyteczna idea.

Thu Oct 10, 2019 7:20 pm   

Oj, assembler 6502 miałem obcykany jak ta lala. IMO dużo wygodniejszy i
prostszy niż Z80. Pisałem masowo "Wstawki" do programów na ATARI

Thu Oct 10, 2019 8:13 pm   

W dniu 10.10.2019 o 21:20, sundayman pisze:

Fakt, bardzo łatwy do nauczenia.

--
Cezary Grądys
czarekgr@wa.onet.pl

Fri Oct 11, 2019 5:54 am   

On 10.10.2019 14:51, RadoslawF wrote:


To jest jasne. Nawet w przypadku globalnego ataku z użyciem broni
atomowej większość ludzi nie zginie od fal uderzeniowych czy
promieniowania. Zdecydowana większość umrze później, głównie z głodu i
od chorób, w wyniku załamania się sieci produkcji i dystrybucji
podstawowych produktów. Po prostu na świecie nadal będzie kilka
miliardów ludzi, a trzeba będzie na szybko zaimplementować bardziej
"toporne" rozwiązania z czasów, gdy było ich góra kilkaset milionów (a i
tak głód na przednówku był czymś normalnym, nawet w "rozwiniętych"
częściach świata).

Przy czym:
1) Gatunek filmów/ksiązek/gier post-apo mówi o tym, co dzieje się
później, gdy sytuacja się względnie ustabilizuje. Więc rozważania
dotyczą właśnie tego, jakie komputery mogłyby być używane w tej
rzeczywistości.
2) Takich projektów nie powinno się traktować zbyt poważnie. Dla wielu
ludzi tematyka post-apo to po prostu hobby. W kontekście omawianego
projektu także nie taktowałbym tej wzmianki poważnie.

Fri Oct 11, 2019 8:16 am   

Użytkownik "Cezary Grądys" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d9f90d5$0$17357$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 10.10.2019 o 21:20, sundayman pisze:

Ja zaczalem od Z80 ... i trudny nie byl.
A 6502 ... taki sobie, jezyk assemblera moze i prostszy, ale
mozliwosci prockowi czasem brakowalo.

J.

Fri Oct 11, 2019 8:25 am   

Użytkownik "RadoslawF" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5d9f2a0c$0$500$65785112@news.neostrada.pl...
W dniu 2019-10-10 o 10:34, Atlantis pisze:

te stare procesory ... a i te nowe z telefonow, biora dosc malo pradu.
O ile w ogole prad bedzie, to dla nich starczy.

A jakze tu pole zaorac bez nawigacji :-)

Rolnicy .. jak traktory pojada na oleju rzepakowym czy alkoholu
etylowym, to dadza sobie rade.
Ale mieszczuchy z glodu wygina ...



J.

Fri Oct 11, 2019 8:52 am   

On 11.10.2019 10:25, J.F. wrote:


Rolnictwo to nie tylko kwestia zaorania pola traktorem, zasiania zboża,
zasadzenia ziemniaków i zebrania plonów we właściwym momencie. Tu także
występuje sieć skomplikowanych zależności. Nie ma czegoś takiego jak
"samowystarczalny" rolnik, nawet w przypadku właściciela małego
gospodarstwa. Ktoś w końcu musi wyprodukować nawozy, gdzieś trzeba kupić
środki ochrony roślin, a raz na jakiś czas wypadałoby kupić nowy
materiał siewny z centrali, bo w przeciwnym razie z roku na rok będzie w
ziarnie będzie coraz więcej nasion chwastów.
Bez tego wszystkiego plony drastycznie spadną. A jeśli chcesz jeszcze z
tego produkować paliwo, to nie bardzo możesz sobie na to pozwolić.



Raczej wielką hordą najadą sąsiednie wioski, pustosząc zbiory
miejscowych rolników. A potem przyjdzie zima i wszyscy razem wyginą z
głodu...

Fri Oct 11, 2019 9:48 am   

Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5da042b4$0$17349$65785112@news.neostrada.pl...
On 11.10.2019 10:25, J.F. wrote:

Jest. Na poziomie antycznym i sredniowiecznym niestety.


Co by nie mowic, to kon pole uprawial, plonow starczalo dla niego, dla
rolnika i jeszcze dla paru osob.
A traktor podobno oszczedniejszy.

Za to sam traktor skomplikowana maszyna i calego przemyslu potrzebuje
....


Zalezy kto lepiej uzbrojony :-)

Co przy okazji moze rozwiazac problem braku zywnosci, braku nawozow
itp.


J.

Fri Oct 11, 2019 10:06 am   

On 11.10.2019 11:48, J.F. wrote:


Czyli mówimy właśnie o systemie zaprojektowanym do utrzymywania
globalnej populacji liczonej w dziesiątkach-setkach milionów ludzi.
Gdzie zdecydowana większość zajmuje się uprawą roli.
Na świecie żyje obecnie ponad siedem miliardów ludzi. W samej europie
około 750 milionów. Zrezygnuj z nowoczesnych metod uprawy, a zdecydowana
większość będzie musiała umrzeć z głodu, lub - co nawet bardziej
prawdopodobne - zostać zabita przez głodnego osiłka, z powodu bochenka
chleba.




No właśnie chodzi o to, że nie starczało. Poczytaj sobie co się działo w
Irlandii w latach czterdziestych XIX wieku. Poczytaj o warunkach życia
na wsi, jeszcze w latach międzywojnia. Głód na przednówku, powszechne
niedożywienie wśród dzieci, wysoka umieralność.
Sielskie, beztroskie życie na samowystarczalnej wsi to mit,
spopularyzowany przez ekranizacje lektur szkolnych, gdzie chłopki w
czystych sukmanach, z idealnym uzębieniem radośnie sobie śpiewają
podczas żniw. :)



Widziałeś jakiś film o zombie?
Nec hercules contra plures.

Fri Oct 11, 2019 10:21 am   

Użytkownik "Atlantis" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5da05439$0$522$65785112@news.neostrada.pl...
On 11.10.2019 11:48, J.F. wrote:

Szeryfa sobie zatrudnią.


Ale jednoczesnie w miastach przemysl kwitnie, wiec wies produkowala
zywnosc z nadwyzką.


Antybiotykow nie bylo. Wielu innych lekarstw tez nie.


Ale jednak przez tysiace lat byli samowystarczalni.
Rewolucja przemyslowa to od niedawna ...


To bylo przed wynalezieniem ckm.
Ale potem wynalezli czolgi ... tylko ze czolgi bez paliwa nie pojada
:-)

J.

Fri Oct 11, 2019 11:06 am   

On 11.10.2019 12:21, J.F. wrote:


Błąd logiczny, mylenie skutku z przyczyną. Masowy przemysł mógł się
rozwinąć dopiero wówczas, gdy na wsi występował dostatecznie duży
nadmiar wolnych rąk do pracy. Rodzący się przemysł przyjmował tych ludzi
jako robotników, a potem występowało już dodatnie sprzężenie zwrotne -
rewolucja przemysłowa prowadziła do mechanizacji rolnictwa i coraz
więcej ludzi znajdowało zatrudnienie w fabrykach.
Tak właśnie wyglądała sytuacja w Anglii w przededniu rewolucji
przemysłowej, w związku z procesem ogradzania. Właściciele ziemscy
orientowali się, że bardziej opłaca im się inwestować w hodowlę owiec na
dużą skalę, niż wydzierżawiać ziemię wielu ubogim rolnikom. Ludzie
tracili środki do życia i musieli szukać szansy w rodzącym się przemyśle.

W drugą stronę nie dałoby się tego zrobić. Dopóki rolnictwo wymaga
zaangażowania większej części populacji, nie oderwiesz jej od tego na
siłę i nie przeniesiesz do fabryk, bo wtedy będziesz miał do czynienia z
wielkim głodem.



Tak, to było istotnym czynnikiem, ale tylko jednym z wielu.
Jakość wyżywienia też ma ogromne znaczenie. Ludzie niedożywieni nawet
jeśli nie umierają bezpośrednio z głodu, to są bardziej podatni na
infekcje. Zwłaszcza jeśli mówimy o dzieciach...



Samowystarczalność skończyła się znacznie wcześniej, tak mniej-więcej w
momencie pojawienia się rolnictwa. Bez dodatkowych nakładów pracy może
wyżyć zbieracz albo myśliwy. Nawet najprostsze rolnictwo wymaga już
większej specjalizacji, rodzą się skomplikowane sieci zależności.
Potrzebni są specjaliści od irygacji, produkcji narzędzi itp. Przy
pewnej skali konieczny jest organizm państwowy. No i obywatele muszą
pracować, żeby wyprodukować nadwyżkę potrzebną do utrzymania tego całego
systemu. Populacja rośnie i wtedy nie ma już prostego powrotu do tego co
było, bo wtedy większość społeczeństwa musiałaby umrzeć.
Harari fajnie opisał to w "Sapiens". ;)




Sam sobie odpowiedziałeś. CKM też będzie strzelał dopóki wystarczy
amunicji, albo nie zatnie mu się zamek. Poza tym, wystarczy żeby kilku
zdołało się przedrzeć. No i najważniejsze. Który rolnik trzyma w stodole
CKM?