Wydajność i chłodzenie modułu Peltiera 12V 5A: jakie radiatory i zasilacz?

Sat Jun 08, 2024 7:20 am   

W dniu 8 cze 2024 o 01:32, Adam pisze:


Tyle tylko, że YetiCool BX30 sporo kosztuje...
Chcę w szafce z lekami zejść poniżej 25°C, gdy
dookoła temperatura może sięgać 30°C...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

Sat Jun 08, 2024 9:21 am   

W dniu 08.06.2024 o 07:20, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

https://www.lidl.pl/p/comfee-minilodowka-rcd76dk2-z-komora-na-lod/p100349738
Taniej nic nie złożysz z Peltierem
--
pzdr, j.r.

Sat Jun 08, 2024 10:13 am   

in <news:v40pa3$2fu3g$1@dont-email.me>
user Eneuel Leszek Ciszewski pisze tak:


pewnie standard w maszynach przemysłowych to 24v
dlatego takie peltiery używamy.

--
Piter

nie chciało się nosić teczki
teraz się nosi woreczki

Sat Jun 08, 2024 2:07 pm   

Dnia Sat, 8 Jun 2024 00:48:56 -0000 (UTC), Arnold Ziffel napisał(a):


Wg dokumentacji:

Prąd znamionowy:
12V/5A
24V/2.5A
100V/1.2A
240V/0.5A

Ona ma dość długi przewód do zasilania z instalacji samochodowej, wtyk do
zapalniczki oraz zasilacz sieciowy 100-240V.

Nie mierzyłem, czy prąd pobierany jest równy deklarowanemu.
Nie mierzyłem też prądu udarowego w momencie startu, ale w aucie w
rozdzielaczu zapalniczki mam dodatkowy bezpiecznik 10A (albo 12A) i
przeżywa, obsługukąc dodatkowo ładowanie smartfonu i ładowanie kamerki nad
lusterkiem.

Natomiast jak dojdzie do temperatury zadanej, to co kilkanaście (od. 15 do
20) minut przerwy włącza się na kilka minut. To w pokoju, gdzie jest mocno
gorąco - jakieś 25-27 stopni, a w lodówce było kilka piw i kilka Coli -
wypełnienie ok. połowy pojemności. Temperatura wnętrza była ustawiona na
jakieś 5 może 6°C.

W samochodzie nie wiem, kedy się włącza, jest dość cicha i siedzi w
bagażniku.

Jak jej używałem jako zamiennika lodówki, gdy kobita chciała domową
rozmrozić i umyć, to przez kilka godzin też włączała się na krótko w
cyklach co ok. pół godziny. Wypełnienie prawie pełne, ale ustawiona na
+2°C.

Ja jestem ogromnie zadowolony.

Niebawem znów ją będę używał, to mogę zrobić pomiary, jeśli ktoś będzie
zainteresowany.


--
Pozdrawiam.

Adam

Sat Jun 08, 2024 2:20 pm   

Dnia Sat, 8 Jun 2024 13:43:54 +0200 (GMT+02:00), Eneuel napisał(a):


Pomyśl: większa powierzchnia = lepsza skuteczność.
Aby mieć pasywne chłodzenie, to musiałbyś albo założyć spore miedziane
radiatory albo wyprowadzić dalej od Peltiera rurki HotPipe i też spory
radiator.
Oczywiście z obu stron: ciepłej i zimnej, bo skutecznośćukładu będzie taka,
jak skuteczność "słabszej" strony.

Przykładowy losowy przykład ze stajni dla PC:
https://endorfy.com/pl/product/fera-5-black/
Bez wentylatora powinien odprowadzić co najmniej kilkanaświe watów. Z
wentylatorem więcej - wg dokumentacji ponad 200W.
Dla Peltiera potrzebujesz sporo większą "stopę" - musi pokryć całą
powierzchnię.

Radiator można obudować kominem, aby wymusić konwekcję przy braku
wentylatorów. Oczywiście ciepły komin musi iść w górę od radiatora, a zimny
komin w dół.


--
Pozdrawiam.

Adam

Sat Jun 08, 2024 5:10 pm   

W dniu 8 cze 2024 o 14:07, Adam pisze:


Efekt termicznej izolacji?


Chcę zmniejszyć temperaturę o kilka °C -- nawet nie zmniejszyć
temperaturę, ale utrzymać zmniejszoną. Rzecz jasna wszystko
zależy od: termicznej izolacji szafki; pojemności szafki;
wypełnienia szafki pudełkami z lekami; częstotliwości
i sposobu otwierania...

Drzwiczki szafki mają zawiasy na dole, co chyba korzystnie wpływa
na wypływanie zimnego powietrza podczas otwierania -- względem
sposobu otwierania typowej lodówki...


Mnie raczej interesuje coś innego -- nie chcę schładzać o 20°C
i tym bardziej nie chcę mrozić. Nadto wyniki raczej powiedzą
coś o termicznej izolacji chłodziarki i częstotliwości otwierania.

Otwiera się do góry czy na bok?

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

Sat Jun 08, 2024 5:33 pm   

W dniu 8 cze 2024 o 14:20, Adam pisze:


Co dają te ciepłowody? Odsuwają radiator od Peltiera?


Dlaczego?


Zdecydowany ,,przerost formy nad treścią''...


Całą powierzchnię ogniwa Peltiera? -- 40mm na 40mm.


Komin jedynie pogorszy sytuację.


Zamierzam pionowo ustawić żeberka radiatorów.


Chcę wyciąć dziurę w górnej ściance szafki i umieścić Peltiera
poziomo. Jednego Peltiera bądź kilka ustawionych nad sobą, aby
rozsunąć zimny radiator od gorącego. Jeden Peltier ma prawie 4mm
grubości, ścianka szafki ma chyba 18mm, więc postawienie 5 Peltierów
dałoby możliwość wycięcia otworu o powierzchni ogniwa. Problem w tym,
że przy 12V potrzebowałbym 300W zasilacza... Tak czy siak trzeba
jakoś termicznie odizolować radiatory i zminimalizować różnicę
temperatur pomiędzy zimną i ciepłą stroną ogniwa. Być może ogniwa
będą pompowały przy niższym napięciu -- mniejszą mocą...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

Sun Jun 09, 2024 6:29 am   

W dniu 09.06.2024 o 02:29, Eneuel pisze:


NDR-240-24MEAN WELL 240W 12V
260zł
SPV-300-12 Zasilacz impulsowy 300W 12V 25A
to koszt 350-400zł

TXH 240-112TRACO POWER 240W 12V
650zł

Używki Della serwerowe kupisz za grosze ale
jak chcesz niezawodne rozwiązanie to nie
5-15letnim zasilaczu.

lodówka 80kWh/rok
Peltier 100W *24h*365dni=876kWh zakładając ze tyle wystarczy
bo turystyczne lodówki z Peltierem biorą <100W.

Prąd licząc obecnie po 50gr/kWh
to masz lodówka 40zł
Peltier 438zł
Możemy założyć że w jesienią,zimą i wiosną nie będzie kłopotu a jedynie
przez maj-wrzesień trzeba będzie chłodzić to wyjdzie
ok 150zł/rok.

Nie masz w zasięgu zwykłej lodówki?
Leki w aptece te wymagające niższych temperatur trzymane są
w lodówkach na 5-10 stopni nastawionych...
--
pzdr, j.r.

Sun Jun 09, 2024 11:15 am   

W dniu 9 cze 2024 o 06:29, Rutkowski, Jacek pisze:


Na AE -- mam kilka w koszyku.


Co w nich złego? Mam masę bardzo starych sprawnych
zasilaczy... Może nawet wykorzystam jakiś stary...

Peltiery można zasilić niższym napięciem niż nominalne.
Pojedyncze zasiliłem zasilaczami 12V/1A -- napięcie drastycznie
spadło, ale zasilacze nie spaliły się. Mam co najmniej dwa stare
zasilacze laptopowe -- mają po kilkadziesiąt W i napięcie bodajże
19V. Można dwa połączyć szeregowo? 38V na 5 Peltierów dałoby 7.6V
na każdy (z założeniem, iż wszystkie ogniwa są takie same) bez
przesilania tychże zasilaczy?...

Równoległe łączenie odpada -- awaria któregoś z ogniw mogłaby
położyć na łopatki ogniwa znajdujące się pod uszkodzonym?...

Decha szafki ma chyba 16mm grubości a dwa ogniwa razem wzięte
mają około 7mm grubości -- pasta pomiędzy nimi niewiele wniesie.

3.5mm*5 daje 17.5mm do tego pasta Radiatory mogą leżeć na
plastykowych (polietylenowych) podkładkach...

3.5mm*6 daje 21mm 16mm szafka i 5mm na plastykowe podkładki

Jeśli stos ma sens -- można dać 8 ogniw czy nawet więcej,
by zwiększyć COP układu?...


Nie chcę 365 dni w roku -- zimą temperatura zwykle nie
przekracza 25°C a i latem niekoniecznie codziennie jest
aż tak gorąco. Przy COP przekraczającym 4 IMO wystarczy
30W 24 godziny na dobę 7 dni w tygodniu.

https://www.meerstetter.ch/images/compendium/perf_vs_current.png

Może źle rozumiem ten wykres?


Raczej tylko 60 dni w roku.


Insulina -- ojciec trzyma w lodówce. Inna sprawa, że z niepojętej
przyczyny zwykle (chyba coraz rzadziej) w temperaturze wyższej niż
8°C, choć dałem mu masę termometrów... Poza insuliną jest cała masa
leków przechowywanych w pokojowej temperaturze. Typowo moje leki
więcej wytrzymują -- (Formoterol czy Ventolin można przechowywać
w 30°C a Alvesco w 50°C; na domiar dobrego u mnie w mieszkaniu
nie jest gorąco.

-=-

Jesteś pewien tych 50 groszy za kWh?

30W*24h*60=43200Wh czyli niecałe 22pln rocznie -- powiedzmy 50pln...

-=-

Pozostaje pytanie o sprawność stosu kilku ogniw -- 5 czy 6...
Zmieszczenie wszystkich w ściance ma zalety -- od dołu bym przykręcił
zimny radiator, wrzuciłbym w wyciętą dziurę stos ogniw a z góry bym
przykręcił gorący radiator...

-=-

Nie mam doświadczenia, dlatego pytam...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

Sun Jun 09, 2024 11:40 am   

On 9.06.2024 11:15, Eneuel Leszek Ciszewski wrote:


straty, następne musi być kilka razy większe.

--
Mirek

Sun Jun 09, 2024 11:48 am   

W dniu 09.06.2024 o 11:15, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:




COP 4 masz przy 0,25 Imax i przy różnicy temperatur 0
Gdy chcesz uzyskać 10 stopni mniej przy 0,25Imax to już masz COP=2,2

Jeśli zrobisz stos 3 ogniw to 1 tylko swoją moc musi oddać ale
drugie już z 2 ogniw, 3 z trzech itd.
Jeśli dasz 7szt to każde do uzyskania niższej temperatury po zimnej
stronie będzie potrzebować więcej mocy na przepompowanie ciepła.
Więc prąd bliżej maxa i wyjdzie COP 0,7 :(

Efekt końcowy może być że ciepła strona może być za ciepła
ogniwa nie dadzą rady całej mocy przepompować i nic nie schłodzisz.

Nie jest tak ładnie jak Ci się wydaje.
Lepiej dać pojedyncze ogniwo i uzyskać 10 stopni różnicy.
Wtedy masz COP ok 2 i zastosować podkładkę z bloku miedzianego
lub aluminiowego 20mm.
Ja bym wyciął dziurę na prawie całą wielkość radiatora i zastosował
piankę termoizolującą bo płyta to średni izolator w stosunku do pianki.

Ty te Peltiery masz z szaf sterowniczych?
Jak tam były montowane?

Ja w robocie mam szafy z klimatyzacją ale tam są normalne
kompresory z czynnikiem bodajże 200g gazu...

--
pzdr, j.r.

Sun Jun 09, 2024 12:30 pm   

W dniu 09.06.2024 o 06:29, Rutkowski, Jacek pisze:

Zwróć uwagę na fakt, że drugie ogniwo musi odprowadzić strumień energii
transportowanej z wewnątrz plus moc pierwszego ogniwa. I tak dalej.
Składanie w stosik daje dużą różnicę temperatur przy bardzo małej ilości
ciepła odbieranej po stronie zimnej.
W kwestii zasilacza: peltiery nie lubią prądu pulsującego.

P.P.

Sun Jun 09, 2024 3:39 pm   

W dniu 9 cze 2024 o 11:40, Mirek pisze:


Co w tym trudnego? -- mają różne moce w tych samych gabarytach...

--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s

Sun Jun 09, 2024 3:52 pm   

W dniu 07.06.2024 o 18:58, Eneuel Leszek Ciszewski pisze:

zastosowań które były im przewidziane :d

--
Pozdrawiam - titanus

Sun Jun 09, 2024 4:06 pm   

W dniu 9 cze 2024 o 11:48, Rutkowski, Jacek pisze:


Zależnie od: wielkości radiatorów, zewnętrznej temperatury;
COP; częstości otwierania drzwiczek; wielkości szafki;
termicznej izolacji szafki...


Chcę utrzymać temperaturę -- nie schładzać.


Mogę mieć 7°C na każdym ogniwie i 10% maksymalnego prądu?


Mogą mieć różną moc? Na dole najsłabszy a na górze
najmocniejszy przy tym samym prądzie?...


Niekoniecznie, bo różne ogniwa mają różne Imaxy?


Może tak być...


Niewykonalne -- gdy w szafce ma być o 10°C mniej niż na zewnątrz.
Aby radiatory dawały bądź brały ciepło -- musi być różnica
temperatur pomiędzy nimi i ich otoczeniami. Im wyższa ta
różnica temperatur -- tym szybciej płynie ciepełko...

Raczej trzeba zmniejszyć różnicę temperatur po obu stronach ogniwa.
(duże wentylatory i dobre chłodzenie)

Trochę jak z elektrycznością:
temperatura -- elektryczny potencjał
różnica temperatur -- elektryczne napięcie

Wyższe elektryczne napięcie przy niezmiennej rezystancji
da wyższy prąd i wyższą moc...

Mogę starannie posmarować, dać dobre pasty, duże radiatory
z wydajnymi wentylatorami, ale jeśli na zewnątrz będzie
o 10°C więcej niż wewnątrz, to nijak nie osiągnę mniej
na pojedynczym Peltierze...


Po co ta podkładka? Wypełnienie różnicy grubości ścianki i ogniwa?


Którego radiatora? -- zimnego czy gorącego? Może dać symetryczne?
Chyba gorący warto dać większy -- bo przeziębienie Peltiera nie
jest tak przykre jak przegrzanie....


Nie.


--
`_._ _,-'""`-._ .`'.-. ._. .-.
(,-.`._,'( |\`-/| '.'O`-,` .,; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-.-' \ )-`( , o o) `-:`-'.'.`\.'.' '~'~'~'~'~'~'~'~' o.`.,t
-bf- `- \`_`"'-.o'\:/.d`|'.p \; https://www.eneuel.ct8.pl \|/..s