Wstepniak EP3/2004

Wed Mar 17, 2004 3:52 am   

Oczywiste jest, ze zeby sie bawic w OS trzeba miec z czego zyc:)


Oooo, i tu upartuje glowna przyczyne twojego sceptycznego podejscia do OS.


Owszem masz racje, tyle, ze projekty powstajace na naszych uczelniach
maja zerowa aplikacyjnosc, jedynym pozytkiem z jakiejs pracy mogloby byc
jej upowszechnienie, niestety, obawiam sie, ze to jest niemozliwe z
prostego powodu - publicznie by pokazano co za badziewia powstaja i sa
pozytywnie oceniane.


Idea IMHO jest podobna - komus pomagasz w nadzieji, ze byc moze w
przyszloasci tobie ktos udzieli pomocy za free.


Dziwne masz poglady na temat tego OS, dokladnie odwrotne niz spora czesc
ludzi znajacych nie na rzeczy. Ale to nie miejsce na dyskusje o
wyzszosci jednego OS nad drugim.


Do pewnego stopnia moge sie z toba zgodzic, ale nie neguj znaczenia
projektow open - o ich jakosci w wielu miejscach mozna dyskutowac,
niemniej niosa one ze soba wiele dobrego i IMHO linux jest tego
najlepszym przykladem, nawet jesli tego OS nie lubisz.

Wed Mar 17, 2004 6:03 am   

No dobrze, ale jesli zalozymy ze _OS_ powstaje w temacie zwiazanym jedynie z
hobby, to wzystko co napisano przed nami na temat korzysci
(wiedza/doswiadczenie/satysfakcja/mozliwosci...itp) ma jak najbardziej sens.
Moim zdaniem - pieknie, moze jednak warto? Rzeczona frezarko/wiertarka powstaje
nie tylko z powodu moich potrzeb. Mam ochote udowodnic ze w domu da sie zrobic
cos sensownie (o ile mi wyjdzie sensownie oczywiscie). ;-)


Ale to juz nie jest _OS_, tylko zwykla pomoc kolezenska. Fakt ze bardzo
przydatna i fajna, ale jej zasieg jest mocno ograniczony i raczej tez zamkniety
pod wzgledem mozliwosci. Chyba ze z czasem wprowadzane beda do niego nowe osoby.


Jest mi niezmiernie milo :-)


Widzisz, ja jestem otwarty na swiat w swoich pracach (tak mi sie przynajmniej
wydaje). Jedyne co mnie powstrzymuje przed wrzuceniem na strone calego mojego
_bajzlu_ to wstyd ze to takie primitywne. Oczywiscie dotyczy to tylko mojej
dzialalnosci hobbystycznej. Zawodowo...nudy...no i klauzula poufnosci obowiazuje
u mnie bardzo mocno (klienci nie wiedza o sobie nawzajem - tak jest wygodniej).


Wiec nie pozostaje mi nic innego jak zyczyc milej nocki.

__
Pzd, Irek.N.

Wed Mar 17, 2004 8:20 am   

On Tue, 16 Mar 2004 23:03:10 +0100, Ireneusz Niemczyk wrote:

To chyba nie najlepszy przyklad, bo ta wiertarka wymaga solidnie
wyposazonego warsztatu mechanicznego .. czy sie myle ? :-)


J.

Wed Mar 17, 2004 3:32 pm   

"Ireneusz Niemczyk" <Adres@znajdziesz.w.starym.archiwum> wrote in message
news:4057799E.17F43165@znajdziesz.w.starym.archiwum...

kompromitacji ze nasze dzialania zostana ocenione przez innych jako
prymitywne i ze ktos to zrobi duzo lepiej......

Moim skromnym zdaniem uczestniczenie w projekcie OS ktory zakonczy sie
powodzeniem to duza szansa dla jego autorów. Najprawdopodobniej potrafi
otworzyc drzwi do wielu dobrych posad, bo bardzo trudno jest udowodnic
procodawcy ze sie duzo potrafi jezeli nikt nie jest w stanie zeryfikowac
tych umiejetnosci. To oczywiscie dotyczy watku wymiernych korzysci/strat
takiej dzialanosci. Dla hobbysty w zasadzie najwieksza nagroda jest
satysfakcja, a nic tak nie stysfakcjonuje jak uznanie wielu.
Generalnie jestem za
pzdr
T.J.

Wed Mar 17, 2004 4:54 pm   

Owszem, ale to oczywiscie jest kwestia zlecenia prac slusarzowi. Nie zakladam ze w
domu kazdy sobie wydlubie wozek czy opiluje srube pociagowa. Najpierw trzeba to
wszystko przemyslec, zaprojektowac, opisac rysunkami czastokowymi i dopiero zlecic.
Za to zrobienie sterowania, napisanie programu dla niego, napisanie programu
sterujacego i wreszcie jakiegos miedzymordzia z typowymi aplikacjami - to juz nie
jest problem (w sensie koniecznosci zlecenia prac na zewnatrz).

__
Pzd, Irek.N.

Wed Mar 17, 2004 5:05 pm   

Moze tak jest, ale...w grupie znajomych jest razniej :-)


Racja, standardem jest CV z opisem w stylu _jestem Bogiem_. Powiem Ci, ze
zdziwilem sie slyszac narzekania kolegi szukajacego pracownikow. Okazuje sie ze
znalezienie dobrego specjalisty majacego _to cos_ w sobie nie jest sprawa latwa.
Na pewno wsparcie swoich dokumentow wzmianka o uczestnictwie w jakiejs pracy
zbiorowej - hobbystycznej i najlepiej niebanalnej, powinno przychylic wybor
pracodawcy. Przynajmniej gdybym ja zatrudnial pracownika - mile by mi bylo
uslyszec ze potencjalny pracownik angazuje sie w tematy bliskie pracy - bo to go
interesuje! To daje szanse na trafienie w myslacego pracownika ktoremu bedzie
sie chcialo czasami zastanwoic, a nie schamatycznie wkladac elementy w pcb ;-)


:-)

__
Pzd, Irek.N.

Wed Mar 17, 2004 5:15 pm   

Użytkownik "Ireneusz Niemczyk" <Adres@znajdziesz.w.starym.archiwum> napisał
w wiadomości news:405814C1.A67A0A79@znajdziesz.w.starym.archiwum...


Z moich obserwacji wynika, ze lepiej jak pracownicy wkladajacy elementy w
PCB sie za duzo nie zastanawiaja . Schematyczne babomaty to ideal w tej
dziedzinie .
pzdr,
marcin

Wed Mar 17, 2004 5:41 pm   

Wszystko zalezy _czego_ szukamy ;-)

__
Pzd, Irek.N.
ps. kobiety faktycznie jakos lepiej pracuja przy schematycznych zajeciach.

Wed Mar 17, 2004 7:55 pm   

On Wed, 17 Mar 2004 09:54:00 +0100, Ireneusz Niemczyk wrote:

Nie jest. Tylko ze potem sie okaze ze mechanika kosztowala 3000 zl,
elektronika 200, a w sklepie jest gotowa za 3500 - bo mechanika
w masowce kosztuje 2000, elektronika 50 - no ale jeszcze pare osob
musi zarobic. :-(

J.

Wed Mar 17, 2004 9:44 pm   

Nie poruszalismy aspektu finansowego..jak na razie. Owszem nie jest to tani projekt,
ale...czy OS musi oznaczac finansowa oplacalnosc*?
Popatrz na windows i linuxa...prosciej bylo by kupicwinde i dac sobie spokoj niz
siedziec i wymyslac jakies jadra, procedury, drivery...

__
Pzd, Irek.N.
* akurat w tym przypadku sadze ze jest to oplacalne. Wstrzymam sie jednak do zakonczenia
z szacunkami...

Thu Mar 18, 2004 4:23 am   

T.M.F. wrote:


Przyczyna mojego sceptycznego podejscia do OS jest dramatycznie
niska srednia jakosc tego oprogramowania (choc przyznam, ze zdarzaja
sie w nim tez prawdziwe perly) Na pewno nie ma to zwiazku z moim
stosunkiem do Linuksa.


Nie mam podstaw do wypowiadania sie na temat stosowalnosci
rozwiazan zawartych w pracach magisterskich na wszystkich
uczelniach, wiec nie odwaze sie uogolniac. Wiem tylko, ze kolega
zrezygnowal z oddania jako pracy magisterskiej rozbudowanego
systemu rozproszonego, ktory jest wykorzystywany w powaznej
firmie, bo wiazalo sie to z koniecznoscia przekazania uczelni
praw majatkowych do niego...


Tak jest w usenecie, lecz nie widze podobienstwa do projektow otwartych.


Jakie znow "poglady na temat tego OS"? Przeciez ja sie tylko
w oparciu o fakty smieje z ludzi, ktorzy doprowadzili do podzialu
projektu i zajmuja sie prowadzeniem wojenek o to, kto ma
moralne prawo nazywac swoja galaz mianem PLD, a kto nie... :-)


Z tym sie zgadzam.



Scislej: przestalem lubic, kiedys bylem jego fanem. No ale moja
cierpliwosc znoszenia stanu wielkiej prowizorki ma swoje granice
i niedawno ulegly one wyczerpaniu.

Pozdrawiam
Piotr Wyderski

Thu Mar 18, 2004 4:48 am   

Ireneusz Niemczyk wrote:



Jesli ma to zwiazek wylacznie z hobby, to nie ulega watpliwosci,
ze masz calkowita racje. Ja sie jednak odnioslem do postawionego
na poczatku watku "zarzutu", ze Polacy maja niewielki udzial
w projektach otwartych. Skoro maja, to widocznie taki stan rzeczy
im pasuje, wiec promowanie tego typu dzialalnosci nieco na sile
mija sie troche z jej duchem.


Wlasnie o to chodzi, by kazdy sam zdecydowal, czy warto.
Ja nie zamierzam nikogo przeciagac na ktorakolwiek ze stron,
bo przeciez tu glownie chodzi o dobra zabawe.


Jak wyzej, mnie juz dawno przeszla chec udowadniania
czegokolwiek, bo dosc dobrze potrafie oszacowac, czy
to, co zamierzam zbudowac/napisac jest wykonalne w
dostepnych mi warunkach. Jesli widze, ze sie nie da, to
odpuszczam, a w przeciwnym przypadku... skoro wiem,
ze sie da, to sie da, wiec po co to jeszcze komus udowadniac? :-)


Nie taka znowu zwykla, bo mowie o udostepnieniu dosc
specjalizowanego kodu, ktorego stworzenie niejednokrotnie
nie pozwolilo mi w nocy zasnac. Ja tego nie chce dawac
calemu swiatu, bo wiekszosc jest dla mnie zbyt cenna (nie
w sensie materialnym, lecz, hm, szacunku dla wlasnej pracy).

Pozdrawiam
Piotr Wyderski

Thu Mar 18, 2004 6:14 am   

Dokladnie !
Ja powoli dojrzewam do swiadomosci ze nie bylo sensu bawic sie
w ta frezarke - za 40tys zl mialbym gotowa z LPKFu która jest
po pierwsze przeznaczona dokladnie do tego co chce robic, po
drugie jest zrobiona bezblednie bo firma ma lata doswiadczen
a tak stracilem sporo kasy i nie jest tak jak bym chcial i na pewno
nie bedzie - nawet najlepszy polski slusarz nie zrobi takiej frezarki
bo nie ma u nas po prostu takich technologii. A gdyby nawet byly
to koszt wykonania prototypu z pewnoscia nie bylby nizszy niz
masówka LPKFu

I jeszcze pytanie do Irka:
Poniewaz jako jedyny na grupie dopracowales program
do frezarki - czy móglbys mi pomóc w zrobieniu programu
do tej frezarki?
bo ja nie jestem bardzo mocny w programowaniu - na prostych
rzeczach z predkosciami przesuwu juz sie wylozylem

Leszek_Wieczorek@poczta.onet.pl

Thu Mar 18, 2004 6:26 am   

Użytkownik Tomasz Jablonski napisał:

Witam wszystkich. Zgadzam sie z opinia ze takich projektow jest
naprawde malo. Jednym z powodow moze byc bardzo nikle zainteresowanie
takimi pracami rowniez ze strony uzytkownikow. Sam udostemniam kilka
programow i praktycznie nikt nimi sie nie interesuje.

Adam K.

PS. home.elka.pw.edu.pl/~akowalc1

Thu Mar 18, 2004 6:37 am   

Przypomniałem sobie o EKSPERYMENCIE.
http://groups.google.pl/groups?hl=pl&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&th=55aa1246d8fdacb4&rnum=161

Co z tym projektem? Niech się odezwie ktoś, to w nim uczestniczył.

--
GrzesieG