Wesołych Świąt Zmartwychwstania! Życzenia dla wszystkich grupowiczów

W dniu 21.04.2014 o 13:36 Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> pisze:

wierzący da wiarę ciemnemu pastuchowi kóz sprzed 2000lat....
Może dlatego że byli świadkami tego czego wcześniej nie było i po już
nie
ma?
Czy zechciałbyś sprawdzić kiedy były spisane wydarzenia z Nowego
Testamentu
Po co mam sprawdzać, w 65 lub 68 roku była spisana najwcześniejsza
ewangelia św Marka.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ewangelia_Marka

Następna 70, potem 80 i 90 r ne, czyli góra dwa, trzy pokolenia.

i przez kogo były one spisane i powiedzieć mi czy faktem jest że autorzy
tych historii mogli być "świadkami" tego co opisali?
Świadkowie nie mogli spisać bo byli niepiśmienni, Jezus na swoich uczniów
wybrał prostych robotników, oni przekazali ustnie to co widzieli innym aż
trafiło na piśmiennego który to spisał.
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ewangelia
Ok, super...
Skoro uzgodnilismy fakty, to powiedz mi teraz jakie z tych faktów wyciągasz
wnioski co do autentyczności tych przekazów ustnych?

Bo według mnie w tak długim horyzoncie czasowym zanim te wydarzenia zostały
jakoś spisane mogło się w te ustne przekazy wkraść mnóstwo ubarwień,
wyolbrzymień czy zwyczajnych błędów interpretacji...

Z punktu widzenia dziennikarskiej wartości zapisy te mogą mieć podobną
wartość co historie o Szewczyku Dratewce i Wawelskim Smoku czy też o
Alladynie i jego latającym dywanie. Z przykładów bardziej nowożytnych można
podać opowiesci o boskości Stalina czy wodzów Północnej Korei... Jestem
pewny, że też nadludzkie cuda nie z tej ziemi robili.

świadectwa a zwłaszcza pisane, więc jakby dziś ktoś doniósł o cudownym
uzdrowieniu czy rozmnożeniu chleba i wina albo o pojawieniu się matki
boskiej na szybie to i tzw. wierzący spuścili by taki info do śmieci
No niekoniecznie. Przecież co jakiś czas MB pokazuje się na jakiejś

słyszeć o alternatywach do Chrześcijaństwa... Ot, siła
indoktrynacji.

Tak, wiem, w niektórych kręgach
nawet wspominanie innych bogów jest dużym tabu,

"janusz_k" <Janusz_kk@o2.pl> wrote in message
news:op.xen6fmlen0u1o8@moj...
W dniu 21.04.2014 o 13:36 Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> pisze:

Zagadką też dla mnie jest czemu tzw. wierzący dają wiarę
ewangeliście (czy innemu autorowi świętej księgi) a nie np. mnie
Przcież
i dużo lepiej jestem wykształcony i żyję w czasach kiedy wiedza stoi na
znacznie wyższym poziomie. Czyż nie jestem bardziej wiarygodny?
Ale nie, wierzący da wiarę ciemnemu pastuchowi kóz sprzed 2000 lat....

Może dlatego że byli świadkami tego czego wcześniej
nie było i po już nie ma?

Czy możesz, drogi Januszu, przypomnieć grupie
jakich to wydarzeń byli *świadkami* ci ewangeliści?
Po co? przeczytaj ewangelię to się dowiesz.

W dniu 2014-04-22 23:01, Pszemol pisze:



W dniu 21.04.2014 o 13:36 Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> pisze:



wierzący da wiarę ciemnemu pastuchowi kóz sprzed 2000lat....

Może dlatego że byli świadkami tego czego wcześniej nie było i po już

nie

ma?

Czy zechciałbyś sprawdzić kiedy były spisane wydarzenia z Nowego

Testamentu

Po co mam sprawdzać, w 65 lub 68 roku była spisana najwcześniejsza

ewangelia św Marka.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Ewangelia_Marka



Następna 70, potem 80 i 90 r ne, czyli góra dwa, trzy pokolenia.



i przez kogo były one spisane i powiedzieć mi czy faktem jest że autorzy

tych historii mogli być "świadkami" tego co opisali?

Świadkowie nie mogli spisać bo byli niepiśmienni, Jezus na swoich uczniów

wybrał prostych robotników, oni przekazali ustnie to co widzieli innym aż

trafiło na piśmiennego który to spisał.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Ewangelia

Ok, super...

Skoro uzgodnilismy fakty, to powiedz mi teraz jakie z tych faktów wyciągasz

wnioski co do autentyczności tych przekazów ustnych?



Bo według mnie w tak długim horyzoncie czasowym zanim te wydarzenia zostały

jakoś spisane mogło się w te ustne przekazy wkraść mnóstwo ubarwień,

wyolbrzymień czy zwyczajnych błędów interpretacji...



Z punktu widzenia dziennikarskiej wartości zapisy te mogą mieć podobną

wartość co historie o Szewczyku Dratewce i Wawelskim Smoku czy też o

Alladynie i jego latającym dywanie. Z przykładów bardziej nowożytnych można

podać opowiesci o boskości Stalina czy wodzów Północnej Korei.... Jestem

pewny, że też nadludzkie cuda nie z tej ziemi robili.



No co Ty pier....?

Wszak to wszystko było spisywane tak jakby było z pierwszej ręki, bo

było spisywane pod natchnieniem Ducha Świętego,. a jak wiadomo taki Duch

Święty może dużo, nawet sprawić, że dziewica urodzi Syna Bożego. A tak w

ogóle to jesteś za głupi, żeby dyskutować na te tematy i zabierać głos w

sprawach, których nie jesteś w stanie zrozumieć

On 2014-04-22 22:05, Jacek Maciejewski wrote:

[...]

świadectwa a zwłaszcza pisane, więc jakby dziś ktoś doniósł o cudownym

uzdrowieniu czy rozmnożeniu chleba i wina albo o pojawieniu się matki

boskiej na szybie to i tzw. wierzący spuścili by taki info do śmieci :)

No niekoniecznie. Przecież co jakiś czas MB pokazuje się na jakiejś

szybie tudzież jakiś obraz zaczyna "krwawić" i zaraz walą w to miejsce

tłumy wiernych.

W dniu 23.04.2014 o 00:41 Pszemol <Pszemol@polbox.com> pisze:

"janusz_k" <Janusz_kk@o2.pl> wrote in message
news:op.xen6fmlen0u1o8@moj...
W dniu 21.04.2014 o 13:36 Jacek Maciejewski <jacmac@go2.pl> pisze:

Zagadką też dla mnie jest czemu tzw. wierzący dająwiarę
ewangeliście (czy innemu autorowi świętej księgi) a nie np. mnie
Przcież
i dużo lepiej jestem wykształcony i żyję w czasach kiedy wiedza stoi na
znacznie wyższym poziomie. Czyż nie jestem bardziej wiarygodny?
Ale nie, wierzący da wiarę ciemnemu pastuchowi kóz sprzed 2000 lat....

Może dlatego że byli świadkami tego czego wcześniej
nie było i po już nie ma?

Czy możesz, drogi Januszu, przypomnieć grupie
jakich to wydarzeń byli *świadkami* ci ewangeliści?
Po co? przeczytaj ewangelię to się dowiesz.

On Tue, 22 Apr 2014 18:10:52 -0500, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote:
słyszeć o alternatywach do Chrześcijaństwa... Ot, siła indoktrynacji.

Twoja naiwność z jaką pojmujesz czym jest chrześcijaństwo przypomina mi
takie dyskusje z dziecmi na poziomie gimnazjum, ta sama argumentacja .

Czy możesz, drogi Januszu, przypomnieć grupie
jakich to wydarzeń byli *świadkami* ci ewangeliści?
Po co? przeczytaj ewangelię to się dowiesz.


Widze ze fakty masz, encyklopedie umiesz przytoczyc, ale wnioskow z tego
co
w tej encyklopedii przeczytasz nie umiesz wyciagnac...
Ja mam swoje ty masz swoje, nie mam zamiaru cię przekonywać

A moze nie wiesz co to znaczy byc swiadkiem wydarzen?
Wiem, jakbyś nie wiedział to przeczytaj linki które dałem,

Jezusa z czasow gdy on żył, a powinny być, bo niby dlaczego
milczanoby o
takich wydarzeniach?

Jezusa z czasow gdy on żył, a powinny być, bo niby dlaczego
milczanoby o takich wydarzeniach?

Bo w tamtych czasach cuda nie były postrzegane tak nadzwyczajnie jak
teraz. Dla ówczesnych było naturalne, że skoro istnieje nadprzyrodzony
Bóg z nadprzyrodzonymi zdolnościami to cuda są konsekwencją jego
istnienia, więc o czym tu pisać. Genialność Jezusa polega właśnie na
tym, że przewidział, że jego cuda na mu ówczesnych nie będą robiły
takiego wrażenia, jak na nas i nam współczesnych. Im później
rozpatrywane tym bardziej cudowne. I o to chodzi.

Bo w tamtych czasach cuda nie były postrzegane tak nadzwyczajnie
jak teraz. Dla ówczesnych było naturalne, że skoro istnieje nadprzyrodzony
Bóg z nadprzyrodzonymi zdolnościami to cuda są konsekwencją jego
istnienia, więc o czym tu pisać.

Genialność Jezusa polega właśnie na tym, że przewidział,
że jego cuda na mu ówczesnych nie będą robiły takiego
wrażenia, jak na nas i nam współczesnych.

Im później rozpatrywane tym bardziej cudowne. I o to chodzi.

W dniu 23.04.2014 o 13:54 Pszemol <Pszemol@polbox.com> pisze:


Czy możesz, drogi Januszu, przypomnieć grupie
jakich to wydarzeń byli *świadkami* ci ewangeliści?
Po co? przeczytaj ewangelię to się dowiesz.


Widze ze fakty masz, encyklopedie umiesz przytoczyc, ale wnioskow z tego
co
w tej encyklopedii przeczytasz nie umiesz wyciagnac...
Ja mam swoje ty masz swoje, nie mam zamiaru cię przekonywać
do niczego, zaznaczyłem tylko wcześniej że Jezus byłosobą historyczną.

A moze nie wiesz co to znaczy byc swiadkiem wydarzen?
Wiem, jakbyś nie wiedział to przeczytaj linki które dałem,
wynika z nich że ewangelie zostały nappisane na podstawie
wcześniejszych żródeł pisanych, które nie przetrwały, ale są wspólnym
mianownikiem 4 ewangelii.

się "ty nie jesteś dla mnie autorytetem, Chrystus dla mnie jest