NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Wesołych Świąt Zmartwychwstania! Życzenia dla wszystkich grupowiczów
Goto page Previous 1, 2, 3 ... 15, 16, 17 ... 19, 20, 21 Next
uzytkownik
Guest
Guest
Wed Apr 23, 2014 6:51 pm
W dniu 2014-04-23 20:01, Pszemol pisze:
..
Quote:
Raczej im później rozpatrywane tym bardziej nie-wiary-godne.
Osobie która biologii nie zna łatwo jest wmówić w dziewicze
poczęcie człowieka, czy uzdrowienie rokładającego się trupa...
Gorzej jak ktoś czytać umie i do szkoły chodził i nauczył się
krytycznie myśleć.
Poza tym podstawowe pytanie: Ilu świadków widziało zmartwychwstanie Jezusa?
Nikt.
Co do objawień. Dzisiaj także wielu ludzi opowiada o objawieniach swoich
bliskich zmarłych.
Ja sam w dzieciństwie (mogłem mieć jakieś 3-4 lata) miałem objawienie
babci, którą dziś widzę jakby to było wczoraj, siedzącą przy moim łóżku
i co ciekawsze dzisiaj nie jestem pewien czy to był tylko sen czy
faktycznie mi się objawiła, czy po prostu była to osoba bardzo podobna,
czy też jakieś doznania związane ze zdjęciami i opowieściami mamy.
Problem w tym, że nie miałem okazji jej nigdy poznać, bo zmarła zanim ja
się urodziłem.
Zapewne jakbym wierzył w takie objawienia to nawet nie śmiałbym teraz
tego kwestionować i mówić, że to mogło nie być objawienie.
Marek
Guest
Guest
Wed Apr 23, 2014 6:52 pm
On Wed, 23 Apr 2014 13:01:33 -0500, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com>
wrote:
Quote:
Wręcz przeciwnie - właśnie było o czym pisać... w końcu nie każdy
miał te "nadprzyrodzone" zdolności, więc fakt że pojawił się jakiś
taki co je ma jest wydarzeniem wartym odnotowania w kronikach.
Być może ważniejszym wydarzeniem niż to, że wydało się ileś tam
pieniędzy na olej do lampek czy kupiło to czy tamto...
miał te "nadprzyrodzone" zdolności, więc fakt że pojawił się jakiś
taki co je ma jest wydarzeniem wartym odnotowania w kronikach.
Być może ważniejszym wydarzeniem niż to, że wydało się ileś tam
pieniędzy na olej do lampek czy kupiło to czy tamto...
Quote:
Marku, skąd wnioskujesz, że to przewidział?
Quote:
Osobie która biologii nie zna łatwo jest wmówić w dziewicze
poczęcie człowieka, czy uzdrowienie rokładającego się trupa...
Gorzej jak ktoś czytać umie i do szkoły chodził i nauczył się
krytycznie myśleć.
poczęcie człowieka, czy uzdrowienie rokładającego się trupa...
Gorzej jak ktoś czytać umie i do szkoły chodził i nauczył się
krytycznie myśleć.
Łaski wiary życzę, tymczasem myślę, że kończyć trzeba ten wątek, bo i
tak już po Świętach, a nie chcę trafić do KF'a Romana za ntg.
--
Marek
uzytkownik
Guest
Guest
Wed Apr 23, 2014 7:04 pm
W dniu 2014-04-23 20:46, Marek pisze:
Quote:
się "ty nie jesteś dla mnie autorytetem, Chrystus dla mnie jest
No skoro nie jesteś dla niej autorytetem w wierze, to jak wyobrażasz
sobie porozumienie?
No skoro nie jesteś dla niej autorytetem w wierze, to jak wyobrażasz
sobie porozumienie?
Ależ ja wcale nie usiłuję być dla niej autorytetem i jestem daleki od
przekonywania kogokolwiek. Staram się tylko odpierać przekonania, które
ona mi na siłę chce narzucić.
Problem w tym, że ona nawet nie uważa mnie za równoprawnego partnera do
dyskusji tylko dlatego, że nie podzielam jej jedynie słusznych poglądów.
Niestety większość osób mocno wierzących traktuje mnie podobnie i tylko
uważa za jedynie słuszne swoje racje i swoje przekonania, choć nigdy nie
kwestionowałem istnienia Chrystusa jako osoby historycznej, ani
możliwości istnienia Boga. Z resztą zauważ, że nawet w tej dyskusji
niektórzy mnie uważają za osobę broniącą wiary
janusz_k
Guest
Guest
Wed Apr 23, 2014 7:20 pm
W dniu 23.04.2014 o 18:11 Pszemol <Pszemol@polbox.com> pisze:
Quote:
janusz_k <Janusz_kk@o2.pl> wrote:
W dniu 23.04.2014 o 13:54 Pszemol <Pszemol@polbox.com> pisze:
Czy możesz, drogi Januszu, przypomnieć grupie
jakich to wydarzeń byli *świadkami* ci ewangeliści?
Po co? przeczytaj ewangelię to się dowiesz.
Widze ze fakty masz, encyklopedie umiesz przytoczyc, ale wnioskow z
tego
co
w tej encyklopedii przeczytasz nie umiesz wyciagnac...
Ja mam swoje ty masz swoje, nie mam zamiaru cię przekonywać
do niczego, zaznaczyłem tylko wcześniej że Jezus byłosobą historyczną.
Ale tu nie chodzi o to czy byl taki sobie Jezus tylko czy rzeczywiscie
wszystko co sie mu przypisuje (włącznie z cudami!) bylo prawda
Powiedz dlaczego nie? ci ludzie nie mieli powodu aby zmyślać, a na dodatek
W dniu 23.04.2014 o 13:54 Pszemol <Pszemol@polbox.com> pisze:
Czy możesz, drogi Januszu, przypomnieć grupie
jakich to wydarzeń byli *świadkami* ci ewangeliści?
Po co? przeczytaj ewangelię to się dowiesz.
Widze ze fakty masz, encyklopedie umiesz przytoczyc, ale wnioskow z
tego
co
w tej encyklopedii przeczytasz nie umiesz wyciagnac...
Ja mam swoje ty masz swoje, nie mam zamiaru cię przekonywać
do niczego, zaznaczyłem tylko wcześniej że Jezus byłosobą historyczną.
Ale tu nie chodzi o to czy byl taki sobie Jezus tylko czy rzeczywiscie
wszystko co sie mu przypisuje (włącznie z cudami!) bylo prawda
Powiedz dlaczego nie? ci ludzie nie mieli powodu aby zmyślać, a na dodatek
byli prześladowani za głoszenie nauk Jezusa. Pamiętaj że Jezusa de fakto
zabili kapłani, bali sie nowej wiary która się szybko szerzyła.
czy tez
Quote:
tylko mitem/legendą, jak ta o Szewczyku Dratewce.
Proszę daruj sobie takie porównania.
Proszę daruj sobie takie porównania.
Quote:
A moze nie wiesz co to znaczy byc swiadkiem wydarzen?
Wiem, jakbyś nie wiedział to przeczytaj linki które dałem,
wynika z nich że ewangelie zostały nappisane na podstawie
wcześniejszych żródeł pisanych, które nie przetrwały, ale są wspólnym
mianownikiem 4 ewangelii.
A to już jest jedna z wielu możliwych interpretacji wydarzeń... Fakt
pozostaje faktem że NIE ISTNIEJĄ żadne zapisy kronikarskie na temat cudow
Jezusa z czasow gdy on żył, a powinny być, bo niby dlaczego milczanoby o
takich wydarzeniach?
To jest proste, piśmienni wtedy byli w zasadzie tylko kapłani i celnicy,
czyli władza której w niesmak była konkurencja, stąd wtedy tylko przekazy
ustne miały szansę przetrwania, aż trafiły na nawróconego piśmiennego.
Jak słusznie zauważył Kogutek444 jego wyczyny
Quote:
miałyby
w tamtych czasach duze znaczenie chocby militarne... Z faktu
Sorry ale drób pierniczy jak potłuczony, wtedy nie było gazet ani
w tamtych czasach duze znaczenie chocby militarne... Z faktu
Sorry ale drób pierniczy jak potłuczony, wtedy nie było gazet ani
telewizji stąd "wyczyny" miały bardzo lokalny wydźwięk.
Ja nie mam zamiaru ani ochoty przekonywać Ciebie, mam ciekawsze zajęcia,
dlatego myślę że czas zakończyć dyskusję, tym bardziej że zrobił się duży
off-top.
--
Pozdr
Janusz
uzytkownik
Guest
Guest
Wed Apr 23, 2014 7:31 pm
W dniu 2014-04-23 20:29, Zachariasz Dorożyński pisze:
Quote:
Bo w tamtych czasach cuda nie były postrzegane tak nadzwyczajnie jak
teraz. Dla ówczesnych było naturalne, że skoro istnieje
nadprzyrodzony Bóg z nadprzyrodzonymi zdolnościami to cuda są
konsekwencją jego istnienia, więc o czym tu pisać. Genialność Jezusa
polega właśnie na tym, że przewidział, że jego cuda na mu ówczesnych
nie będą robiły takiego wrażenia, jak na nas i nam współczesnych. Im
później rozpatrywane tym bardziej cudowne. I o to chodzi.
--
Marek
Próbowano mi wdrukować ze Jezus to bóg Bóg. Nie dałem się zmanipulować ale jak widać informację pamiętam. Jezus nic nie mógł przewidzieć. On jako jedna z postaci boga Boga wiedział wszystko z wyprzedzeniem bo sam to tworzył zanim fizycznie zaistniało. To co Ty nawijasz makaron na uszy, pewno się tutaj zdziwią ze nie napisałem ze pierdolisz jak potłuczony, z jakimś przewidywaniem przez boga Jezusa vel boga Boga.
Akurat Kościół takich twierdzeń nie propaguje, że Bóg "wiedział wszystko
z wyprzedzeniem bo sam tworzył zanim fizycznie zaistniało".
Jest to zaprzeczenie tego, że Bóg dał nam "wolną wolę".
Jeżeli jednak Bóg nami kieruje to nie może być mowy o "wolnej woli". Tym
samym nie może być mowy o grzechu i karze, bo wszystko co czyni człowiek
dzieje się z woli Boga i za jego sprawą.
Jeżeli Bóg dał nam "wolną wolę" to oznacza, że nami nie kieruje, a to co
napisałeś nie jest prawdą.
Niestety są ludzie, którzy uważają, że wszystko dzieje się za wolą Boga
i że on wszystkim kieruje.
Zachariasz Dorożyński
Guest
Guest
Wed Apr 23, 2014 8:29 pm
W dniu środa, 23 kwietnia 2014 18:46:52 UTC+2 użytkownik Marek napisał:
Quote:
On Wed, 23 Apr 2014 16:11:56 +0000 (UTC), Pszemol
Pszemol@PolBox.com> wrote:
Jezusa z czasow gdy on żył, a powinny być, bo niby dlaczego
milczanoby o
takich wydarzeniach?
Bo w tamtych czasach cuda nie były postrzegane tak nadzwyczajnie jak
teraz. Dla ówczesnych było naturalne, że skoro istnieje
nadprzyrodzony Bóg z nadprzyrodzonymi zdolnościami to cuda są
konsekwencją jego istnienia, więc o czym tu pisać. Genialność Jezusa
polega właśnie na tym, że przewidział, że jego cuda na mu ówczesnych
nie będą robiły takiego wrażenia, jak na nas i nam współczesnych. Im
później rozpatrywane tym bardziej cudowne. I o to chodzi.
--
Marek
Pszemol@PolBox.com> wrote:
Jezusa z czasow gdy on żył, a powinny być, bo niby dlaczego
milczanoby o
takich wydarzeniach?
Bo w tamtych czasach cuda nie były postrzegane tak nadzwyczajnie jak
teraz. Dla ówczesnych było naturalne, że skoro istnieje
nadprzyrodzony Bóg z nadprzyrodzonymi zdolnościami to cuda są
konsekwencją jego istnienia, więc o czym tu pisać. Genialność Jezusa
polega właśnie na tym, że przewidział, że jego cuda na mu ówczesnych
nie będą robiły takiego wrażenia, jak na nas i nam współczesnych. Im
później rozpatrywane tym bardziej cudowne. I o to chodzi.
--
Marek
Próbowano mi wdrukować ze Jezus to bóg Bóg. Nie dałem się zmanipulować ale jak widać informację pamiętam. Jezus nic nie mógł przewidzieć. On jako jedna z postaci boga Boga wiedział wszystko z wyprzedzeniem bo sam to tworzył zanim fizycznie zaistniało. To co Ty nawijasz makaron na uszy, pewno się tutaj zdziwią ze nie napisałem ze pierdolisz jak potłuczony, z jakimś przewidywaniem przez boga Jezusa vel boga Boga.
Pszemol
Guest
Guest
Wed Apr 23, 2014 8:57 pm
Marek <fake@fakeemail.com> wrote:
Quote:
On Wed, 23 Apr 2014 19:57:01 +0200, uzytkownik <adres@serwer.pl> wrote:
się "ty nie jesteś dla mnie autorytetem, Chrystus dla mnie jest
No skoro nie jesteś dla niej autorytetem w wierze, to jak wyobrażasz sobie porozumienie?
się "ty nie jesteś dla mnie autorytetem, Chrystus dla mnie jest
No skoro nie jesteś dla niej autorytetem w wierze, to jak wyobrażasz sobie porozumienie?
Dyskusja ludzi na poziomie powinna polegac na wymianie argumentów,
uzasadnianiu ich i obronie a nie na licytowaniu sie autorytetami...
Dla Ciebie dyskusję wygrywa ten, kto wymachuje najwiekszym autorytetem?
Obawiam sie ze taka dyskusja skazana jest na porażkę jesli próbują
dyskutować ze soba ludzie na różnym poziomie intelektualnym.
Pszemol
Guest
Guest
Wed Apr 23, 2014 9:06 pm
Marek <fake@fakeemail.com> wrote:
Quote:
Łaski wiary życzę,
Hm... wiara według mnie to pewien rodzaj choroby, zatrucia umysłu, błogi
(?) stan odurzenia i nietrzeźwości.
Wiara zwalnia od obowiązku krytycznego i samodzielnego myślenia, i brania
na siebie odpowiedzialności za swoje życie, co zapewne czasem boli...
Łaską więc może być mniej więcej tak jak łaską jest zastrzyk znieczulenia
na fotelu u dentysty
Zachariasz Dorożyński
Guest
Guest
Wed Apr 23, 2014 10:05 pm
W dniu środa, 23 kwietnia 2014 21:31:33 UTC+2 użytkownik uzytkownik napisał:
Quote:
W dniu 2014-04-23 20:29, Zachariasz Dorożyński pisze:
Bo w tamtych czasach cuda nie były postrzegane tak nadzwyczajnie jak
teraz. Dla ówczesnych było naturalne, że skoro istnieje
nadprzyrodzony Bóg z nadprzyrodzonymi zdolnościami to cuda są
konsekwencją jego istnienia, więc o czym tu pisać. Genialność Jezusa
polega właśnie na tym, że przewidział, że jego cuda na mu ówczesnych
nie będą robiły takiego wrażenia, jak na nas i nam współczesnych. Im
później rozpatrywane tym bardziej cudowne. I o to chodzi.
--
Marek
Próbowano mi wdrukować ze Jezus to bóg Bóg. Nie dałem się zmanipulować ale jak widać informację pamiętam. Jezus nic nie mógł przewidzieć. On jako jedna z postaci boga Boga wiedział wszystko z wyprzedzeniem bo sam to tworzył zanim fizycznie zaistniało. To co Ty nawijasz makaron na uszy, pewno się tutaj zdziwią ze nie napisałem ze pierdolisz jak potłuczony, z jakimś przewidywaniem przez boga Jezusa vel boga Boga.
Akurat Kościół takich twierdzeń nie propaguje, że Bóg "wiedział wszystko
z wyprzedzeniem bo sam tworzył zanim fizycznie zaistniało".
Jest to zaprzeczenie tego, że Bóg dał nam "wolną wolę".
Jeżeli jednak Bóg nami kieruje to nie może być mowy o "wolnej woli". Tym
samym nie może być mowy o grzechu i karze, bo wszystko co czyni człowiek
dzieje się z woli Boga i za jego sprawą.
Jeżeli Bóg dał nam "wolną wolę" to oznacza, że nami nie kieruje, a to co
napisałeś nie jest prawdą.
Niestety są ludzie, którzy uważają, że wszystko dzieje się za wolą Boga
i że on wszystkim kieruje.
Bo w tamtych czasach cuda nie były postrzegane tak nadzwyczajnie jak
teraz. Dla ówczesnych było naturalne, że skoro istnieje
nadprzyrodzony Bóg z nadprzyrodzonymi zdolnościami to cuda są
konsekwencją jego istnienia, więc o czym tu pisać. Genialność Jezusa
polega właśnie na tym, że przewidział, że jego cuda na mu ówczesnych
nie będą robiły takiego wrażenia, jak na nas i nam współczesnych. Im
później rozpatrywane tym bardziej cudowne. I o to chodzi.
--
Marek
Próbowano mi wdrukować ze Jezus to bóg Bóg. Nie dałem się zmanipulować ale jak widać informację pamiętam. Jezus nic nie mógł przewidzieć. On jako jedna z postaci boga Boga wiedział wszystko z wyprzedzeniem bo sam to tworzył zanim fizycznie zaistniało. To co Ty nawijasz makaron na uszy, pewno się tutaj zdziwią ze nie napisałem ze pierdolisz jak potłuczony, z jakimś przewidywaniem przez boga Jezusa vel boga Boga.
Akurat Kościół takich twierdzeń nie propaguje, że Bóg "wiedział wszystko
z wyprzedzeniem bo sam tworzył zanim fizycznie zaistniało".
Jest to zaprzeczenie tego, że Bóg dał nam "wolną wolę".
Jeżeli jednak Bóg nami kieruje to nie może być mowy o "wolnej woli". Tym
samym nie może być mowy o grzechu i karze, bo wszystko co czyni człowiek
dzieje się z woli Boga i za jego sprawą.
Jeżeli Bóg dał nam "wolną wolę" to oznacza, że nami nie kieruje, a to co
napisałeś nie jest prawdą.
Niestety są ludzie, którzy uważają, że wszystko dzieje się za wolą Boga
i że on wszystkim kieruje.
Istnienie wolnej woli i boga Boga co ją dał się wyklucza. Jak jest bóg Bóg to nie ma wolnej woli, o na odwrót. Wolna wola to taki paragraf 22 tylko wymyślony dużo wcześniej niż książka napisana przez Hallera. Łatwo sobie wyobrazić sytuację ze nie ma wolnej woli. Bo niby dlaczego miała być skoro wszystko jest sterowane ( tak sobie wykombinowali religianci). Wyszło by że zbrodnie do jakich doprowadził niejaki Adolf H obciążają bezpośrednio boga Boga. Jeśli jest bóg Bóg to i tak go obciążają. Ludzie odeszli by od religii opartej na bogu Bogu. bo co to za bóg co zabił miliony ludzi. A kościół dostał by takiego kopa że w okolicach Księżyca miałby szybkość podświetlną. Na takie coś cwaniaki chodzące w sukienkach z haftowanymi halkami na wierzchu pozwolić sobie nie mogli. I wymyślili wolną wolę. Wyszło że pomimo iż Adolf H wykonywał jakiś zbrodniczy plan do którego został stworzony to winę ponosi nie ten od sprawstwa kierowniczego a bezmyślne narzędzie. Najlepsze jest to że w Niebie będzie Adolf H Józef S i wielu wielu innych zbrodniarzy a Żydzi spaleni w obozach będą w tym czasie w Pikle bo mieli wolną wolę żeby uciec a nie uciekli.
Pszemol
Guest
Guest
Wed Apr 23, 2014 10:59 pm
"janusz_k" <Janusz_kk@o2.pl> wrote in message news:op.xesan3usn0u1o8@moj...
Quote:
W dniu 23.04.2014 o 18:11 Pszemol <Pszemol@polbox.com> pisze:
Ja mam swoje ty masz swoje, nie mam zamiaru cię przekonywać
do niczego, zaznaczyłem tylko wcześniej że Jezus byłosobą historyczną.
Ale tu nie chodzi o to czy byl taki sobie Jezus tylko czy rzeczywiscie
wszystko co sie mu przypisuje (włącznie z cudami!) bylo prawda
Powiedz dlaczego nie? ci ludzie nie mieli powodu aby zmyślać, a na dodatek
byli prześladowani za głoszenie nauk Jezusa. Pamiętaj że Jezusa de fakto
zabili kapłani, bali sie nowej wiary która się szybko szerzyła.
Ja mam swoje ty masz swoje, nie mam zamiaru cię przekonywać
do niczego, zaznaczyłem tylko wcześniej że Jezus byłosobą historyczną.
Ale tu nie chodzi o to czy byl taki sobie Jezus tylko czy rzeczywiscie
wszystko co sie mu przypisuje (włącznie z cudami!) bylo prawda
Powiedz dlaczego nie? ci ludzie nie mieli powodu aby zmyślać, a na dodatek
byli prześladowani za głoszenie nauk Jezusa. Pamiętaj że Jezusa de fakto
zabili kapłani, bali sie nowej wiary która się szybko szerzyła.
Nie mieli powodu zmyślać???
Maria nie miała powodu zmyślać że miała nieślubne dziecko??
Nie żartuj...
Quote:
czy tez tylko mitem/legendą, jak ta o Szewczyku Dratewce.
Proszę daruj sobie takie porównania.
Proszę daruj sobie takie porównania.
Co Ci w nich przeszkadza?
Quote:
A moze nie wiesz co to znaczy byc swiadkiem wydarzen?
Wiem, jakbyś nie wiedział to przeczytaj linki które dałem,
wynika z nich że ewangelie zostały nappisane na podstawie
wcześniejszych żródeł pisanych, które nie przetrwały, ale są wspólnym
mianownikiem 4 ewangelii.
A to już jest jedna z wielu możliwych interpretacji wydarzeń... Fakt
pozostaje faktem że NIE ISTNIEJĄ żadne zapisy kronikarskie na temat cudow
Jezusa z czasow gdy on żył, a powinny być, bo niby dlaczego milczanoby o
takich wydarzeniach?
To jest proste, piśmienni wtedy byli w zasadzie tylko kapłani i celnicy,
czyli władza której w niesmak była konkurencja, stąd wtedy tylko przekazy
ustne miały szansę przetrwania, aż trafiły na nawróconego piśmiennego.
Wiem, jakbyś nie wiedział to przeczytaj linki które dałem,
wynika z nich że ewangelie zostały nappisane na podstawie
wcześniejszych żródeł pisanych, które nie przetrwały, ale są wspólnym
mianownikiem 4 ewangelii.
A to już jest jedna z wielu możliwych interpretacji wydarzeń... Fakt
pozostaje faktem że NIE ISTNIEJĄ żadne zapisy kronikarskie na temat cudow
Jezusa z czasow gdy on żył, a powinny być, bo niby dlaczego milczanoby o
takich wydarzeniach?
To jest proste, piśmienni wtedy byli w zasadzie tylko kapłani i celnicy,
czyli władza której w niesmak była konkurencja, stąd wtedy tylko przekazy
ustne miały szansę przetrwania, aż trafiły na nawróconego piśmiennego.
Mieszasz się w swojej własnej argumentacji...
Najpierw piszesz że Ewangelie były pisane przez świadków wydarzeń.
Potem zmieniasz oświadczenie i poprawiasz się, że świadkowie byli
niepiśmienni a Ewangelie były pisane kilka pokoleń po tym jak już
wydarzenia miały miejsce, a więc nie mogły być pisane przez świadków...
Potem, pod zarzutem że ustne przekazy świadków mogły być przez te
kilka pokoleń zniekształcone zmieniasz oswiadczenie że świadkowie
jednak spisali jakieś teksty, które kiedyś były źródłem Ewangelii a dziś
już zaginęły i ich nie ma nie dlatego że ich nigdy nie było...
Teraz znowu argumentujesz że zapisów nie mogło być, bo pisać umieli
tylko kapłani i celnicy, czyli władza której w niesmak była konkurencja.
Jak to jest, Januszu, bo chyba zapędziłeś się w tzw. kozi róg...
Quote:
Jak słusznie zauważył Kogutek444 jego wyczyny miałyby
w tamtych czasach duze znaczenie chocby militarne...
Sorry ale drób pierniczy jak potłuczony, wtedy nie było gazet ani
telewizji stąd "wyczyny" miały bardzo lokalny wydźwięk.
w tamtych czasach duze znaczenie chocby militarne...
Sorry ale drób pierniczy jak potłuczony, wtedy nie było gazet ani
telewizji stąd "wyczyny" miały bardzo lokalny wydźwięk.
I znowu - lokalny wydźwięk?
I dlatego 2000 lat przetwały na całym świecie?
Miotasz się stary, i to bardzo...
Quote:
Ja nie mam zamiaru ani ochoty przekonywać Ciebie, mam ciekawsze zajęcia,
dlatego myślę że czas zakończyć dyskusję, tym bardziej że zrobił się duży
off-top.
dlatego myślę że czas zakończyć dyskusję, tym bardziej że zrobił się duży
off-top.
To nie zamiaru Ci brak, nie masz żadnych wiarygodnych argumentów
aby kogokolwiek przekonać. Pozostaje Ci tylko i wyłącznie *wiara*.
Mario
Guest
Guest
Wed Apr 23, 2014 11:56 pm
W dniu 2014-04-23 21:20, janusz_k pisze:
Quote:
W dniu 23.04.2014 o 18:11 Pszemol <Pszemol@polbox.com> pisze:
janusz_k <Janusz_kk@o2.pl> wrote:
W dniu 23.04.2014 o 13:54 Pszemol <Pszemol@polbox.com> pisze:
Czy możesz, drogi Januszu, przypomnieć grupie
jakich to wydarzeń byli *świadkami* ci ewangeliści?
Po co? przeczytaj ewangelię to się dowiesz.
Widze ze fakty masz, encyklopedie umiesz przytoczyc, ale wnioskow z
tego
co
w tej encyklopedii przeczytasz nie umiesz wyciagnac...
Ja mam swoje ty masz swoje, nie mam zamiaru cię przekonywać
do niczego, zaznaczyłem tylko wcześniej że Jezus byłosobą historyczną.
Ale tu nie chodzi o to czy byl taki sobie Jezus tylko czy rzeczywiscie
wszystko co sie mu przypisuje (włącznie z cudami!) bylo prawda
Powiedz dlaczego nie? ci ludzie nie mieli powodu aby zmyślać, a na
dodatek byli prześladowani za głoszenie nauk Jezusa. Pamiętaj że Jezusa
de fakto zabili kapłani, bali sie nowej wiary która się szybko szerzyła.
czy tez
tylko mitem/legendą, jak ta o Szewczyku Dratewce.
Proszę daruj sobie takie porównania.
A moze nie wiesz co to znaczy byc swiadkiem wydarzen?
Wiem, jakbyś nie wiedział to przeczytaj linki które dałem,
wynika z nich że ewangelie zostały nappisane na podstawie
wcześniejszych żródeł pisanych, które nie przetrwały, ale są wspólnym
mianownikiem 4 ewangelii.
A to już jest jedna z wielu możliwych interpretacji wydarzeń... Fakt
pozostaje faktem że NIE ISTNIEJĄ żadne zapisy kronikarskie na temat cudow
Jezusa z czasow gdy on żył, a powinny być, bo niby dlaczego milczanoby o
takich wydarzeniach?
To jest proste, piśmienni wtedy byli w zasadzie tylko kapłani i celnicy,
czyli władza której w niesmak była konkurencja, stąd wtedy tylko
przekazy ustne miały szansę przetrwania, aż trafiły na nawróconego
piśmiennego.
Jak słusznie zauważył Kogutek444 jego wyczyny
miałyby
w tamtych czasach duze znaczenie chocby militarne... Z faktu
Sorry ale drób pierniczy jak potłuczony, wtedy nie było gazet ani
telewizji stąd "wyczyny" miały bardzo lokalny wydźwięk.
Ja nie mam zamiaru ani ochoty przekonywać Ciebie, mam ciekawsze zajęcia,
dlatego myślę że czas zakończyć dyskusję, tym bardziej że zrobił się
duży off-top.
janusz_k <Janusz_kk@o2.pl> wrote:
W dniu 23.04.2014 o 13:54 Pszemol <Pszemol@polbox.com> pisze:
Czy możesz, drogi Januszu, przypomnieć grupie
jakich to wydarzeń byli *świadkami* ci ewangeliści?
Po co? przeczytaj ewangelię to się dowiesz.
Widze ze fakty masz, encyklopedie umiesz przytoczyc, ale wnioskow z
tego
co
w tej encyklopedii przeczytasz nie umiesz wyciagnac...
Ja mam swoje ty masz swoje, nie mam zamiaru cię przekonywać
do niczego, zaznaczyłem tylko wcześniej że Jezus byłosobą historyczną.
Ale tu nie chodzi o to czy byl taki sobie Jezus tylko czy rzeczywiscie
wszystko co sie mu przypisuje (włącznie z cudami!) bylo prawda
Powiedz dlaczego nie? ci ludzie nie mieli powodu aby zmyślać, a na
dodatek byli prześladowani za głoszenie nauk Jezusa. Pamiętaj że Jezusa
de fakto zabili kapłani, bali sie nowej wiary która się szybko szerzyła.
czy tez
tylko mitem/legendą, jak ta o Szewczyku Dratewce.
Proszę daruj sobie takie porównania.
A moze nie wiesz co to znaczy byc swiadkiem wydarzen?
Wiem, jakbyś nie wiedział to przeczytaj linki które dałem,
wynika z nich że ewangelie zostały nappisane na podstawie
wcześniejszych żródeł pisanych, które nie przetrwały, ale są wspólnym
mianownikiem 4 ewangelii.
A to już jest jedna z wielu możliwych interpretacji wydarzeń... Fakt
pozostaje faktem że NIE ISTNIEJĄ żadne zapisy kronikarskie na temat cudow
Jezusa z czasow gdy on żył, a powinny być, bo niby dlaczego milczanoby o
takich wydarzeniach?
To jest proste, piśmienni wtedy byli w zasadzie tylko kapłani i celnicy,
czyli władza której w niesmak była konkurencja, stąd wtedy tylko
przekazy ustne miały szansę przetrwania, aż trafiły na nawróconego
piśmiennego.
Jak słusznie zauważył Kogutek444 jego wyczyny
miałyby
w tamtych czasach duze znaczenie chocby militarne... Z faktu
Sorry ale drób pierniczy jak potłuczony, wtedy nie było gazet ani
telewizji stąd "wyczyny" miały bardzo lokalny wydźwięk.
Ja nie mam zamiaru ani ochoty przekonywać Ciebie, mam ciekawsze zajęcia,
dlatego myślę że czas zakończyć dyskusję, tym bardziej że zrobił się
duży off-top.
No co ty. Pociągnijcie ją do Bożego Narodzenia :)
--
pozdrawiam
MD
nowyr
Guest
Guest
Thu Apr 24, 2014 1:09 am
"Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote in message
news:lj8oob$6g7$1@dont-email.me...
Quote:
Ale tu nie chodzi o to czy byl taki sobie Jezus tylko czy rzeczywiscie
wszystko co sie mu przypisuje (włącznie z cudami!) bylo prawda czy tez
tylko mitem/legendą, jak ta o Szewczyku Dratewce.
wszystko co sie mu przypisuje (włącznie z cudami!) bylo prawda czy tez
tylko mitem/legendą, jak ta o Szewczyku Dratewce.
Wojtyła też jakieś cuda czynił tylko się z tego wycofywali
Po śmierci
jakaś kobieta nagle się wyleczyła oglądająć go w TV
każdy z wróżbitów utrzymuje, że wyleczył kartami Tarota już setki osób. I
nic z tego nie wynika.
Pszemol
Guest
Guest
Thu Apr 24, 2014 3:05 am
"nowyr" <dk@yr.pl> wrote in message
news:53586443$0$2227$65785112@news.neostrada.pl...
Quote:
"Pszemol" <Pszemol@PolBox.com> wrote in message
news:lj8oob$6g7$1@dont-email.me...
Ale tu nie chodzi o to czy byl taki sobie Jezus tylko czy rzeczywiscie
wszystko co sie mu przypisuje (włącznie z cudami!) bylo prawda czy tez
tylko mitem/legendą, jak ta o Szewczyku Dratewce.
Wojtyła też jakieś cuda czynił tylko się z tego wycofywali
news:lj8oob$6g7$1@dont-email.me...
Ale tu nie chodzi o to czy byl taki sobie Jezus tylko czy rzeczywiscie
wszystko co sie mu przypisuje (włącznie z cudami!) bylo prawda czy tez
tylko mitem/legendą, jak ta o Szewczyku Dratewce.
Wojtyła też jakieś cuda czynił tylko się z tego wycofywali
Nie chcieli się narażać na weryfikację i następnie kompromitację.
Quote:
Po śmierci jakaś kobieta nagle się wyleczyła oglądająć go w TV
Słyszałem o tym, i cisnęły i mi się od razu na myśl liczne pytania:
- skąd w niej taka pewność że wyleczyła się dzięki pomocy zaświatów?
- jeśli już pomoc zaświatów, skąd pewność że akurat JPII a nie jakiś
nieznany duch-secret admirer?
- w jaki sposób może Kościół "zweryfikować" ten cud,
a podobno weryfikacji się podjęli i ją przeprowadzili...
Ech... szkoda czasu.
JDX
Guest
Guest
Thu Apr 24, 2014 4:29 am
On 2014-04-24 03:09, nowyr wrote:
[...]
Quote:
Wojtyła też jakieś cuda czynił tylko się z tego wycofywali Po
śmierci jakaś kobieta nagle się wyleczyła oglądająć go w TV
No to jaki cud w końcu popełnił? Ponieważ AFAIK kandydat na świętego
Po
śmierci jakaś kobieta nagle się wyleczyła oglądająć go w TV
No to jaki cud w końcu popełnił? Ponieważ AFAIK kandydat na świętego
jakiś cud popełnić musi.
Marek
Guest
Guest
Thu Apr 24, 2014 7:07 am
On Wed, 23 Apr 2014 17:59:54 -0500, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com>
wrote:
Quote:
aby kogokolwiek przekonać. Pozostaje Ci tylko i wyłącznie *wiara*.
Bo błogosławieni ci co nie widzieli a uwierzyli.
--
Marek
Goto page Previous 1, 2, 3 ... 15, 16, 17 ... 19, 20, 21 Next
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Wesołych Świąt Zmartwychwstania! Życzenia dla wszystkich grupowiczów