Wesołych Świąt Zmartwychwstania! Życzenia dla wszystkich grupowiczów

Tue Apr 22, 2014 8:10 pm   

janusz_k <Janusz_kk@o2.pl> wrote:

Powiedz mi jedno, czy zdajesz sobie sprawę z tego że w tamtych czasach nie
dostrzegano różnic między literaturą fabularną/symboliczną a literaturą
dokumentalną?

Mam wrażenie ze ciut bezkrytycznie podchodzisz do zgodności tego co
napisano w tej książce z faktycznym przebiegiem wydarzeń i nie zdajesz
sobie sprawy jak łatwo jest nawet dziś manipulować bardzo niedawną historią
jeśli ma się konkretny efekt do uzyskania na celowniku a dziennikarską
zgodność reportażu z faktycznym przebiegiem wydarzeń ma się na dalszym
planie jako mniej ważną od celu w jakim się daną pozycję literatury
tworzy...

Tue Apr 22, 2014 9:15 pm   

Użytkownik uzytkownik napisał:

A miałeś ty na studiach taki przedmiot jak "propedeutyka filozofii"? Bo
na starych, dobrych, pięcioletnich studiach politechnicznych
prowadzonych zespolonym kursem inżyniersko - magisterskim coś takiego
było. I jakoś zapamiętałem że twierdzenia nonegzystencjalne nie
podlegają weryfikacji - można je tylko falsyfikować...

Studia inżynierskie wieczorowe?

--
Darek

Tue Apr 22, 2014 9:24 pm   

Użytkownik Pszemol napisał:

Ale historia o facecie który peta do sedesu... i sanitariusze go ze
schodów... ma niewątpliwie elementy prawdziwe. Ciotka Kostkowa podłogi
myła rozpuszczalnikiem, wujek Kostek nogę złamał (zapewne po pijaku -
gdzie trzeźwych było szukać w okolicach skrzyżowań Grzybowskiej z
Żelazną i Waliców w połowie dwudziestego wieku) - reszta, jak mniemam -
to bogata twórczość przekazów ustnych ciotki Kostkowej. Nie takie kity
ludziom wciskać potrafiła.

Jakby zechciała śp. ciotka Kostkowa ewangelię napisać...

--
Darek

Tue Apr 22, 2014 9:25 pm   

Hello Dariusz,

Tuesday, April 22, 2014, 11:15:52 PM, you wrote:

[...]


Nóż mi się w kieszeni otwiera jak widzę/słyszę „propedeutyka” :Q
Dobrze, że ta obleœna moda mija, bo „propedeutyki elektroniki” chyba
bym nie zniósł :(

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Tue Apr 22, 2014 10:16 pm   

Użytkownik Mario napisał:

To jest właśnie efekt pomyłki w teoriach. (jeszcze tylko raz o tym muszę
wspomnieć)

[..]

j.w.

[..]

j.w.


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Tue Apr 22, 2014 10:27 pm   

On Tue, 22 Apr 2014 21:01:34 +0000 (UTC), Pszemol
<Pszemol@PolBox.com> wrote:

Jasne, może jeszcze powiedz, że plotka powtarzana z ust do ust,
uslyszana z drugiej lub trzeciej ręki, na dodatek z mało wiarygodnych
źródeł ciągle krąży po 2000 latach od jej pierwszego pojawienia się
wśród połowie aktualnej populacji? Co takiego nadzwyczajnego miałoby
w niej być, że nie zapomniano o niej po 100, góra 200 latach od
pierwszego pojawienia? Śjakaś bardzo wyjątkowa, skoro ciągle
powtarzana...

--
Marek

Tue Apr 22, 2014 10:41 pm   

"janusz_k" <Janusz_kk@o2.pl> wrote in message news:op.xen6fmlen0u1o8@moj...

Czy możesz, drogi Januszu, przypomnieć grupie
jakich to wydarzeń byli *świadkami* ci ewangeliści?

Najlepiej abyś wziął pod uwagę kontekst swojej wypowiedzi obok,
gdzie sam napisałeś że Ewangelie były spisane jakieś 2-3 pokolenia
już po tym jak wydarzyły się spisywane w nich wydarzenia,
a świadkowie, ci prawdziwi świadkowie wydarzeń, byli niepiśmienni...

Tue Apr 22, 2014 10:44 pm   

"Marek" <fake@fakeemail.com> wrote in message
news:almarsoft.8258359634964057725@news.neostrada.pl...

A musi być coś niezwykłego? Mało to takich historii i legend na świecie?

Co takiego niezwykłego jest np. w bajce o św Mikołaju że
z pokoleń na pokolenia powtarzasz to ze swoimi dziadkami, rodzicami
swoim dzieciom i wnukom MIMO ŻE DOBRZE WIESZ ŻE TO NIEPRAWDA?

Tue Apr 22, 2014 10:47 pm   

"nowyr" <dk@yr.pl> wrote in message
news:535657b0$0$2353$65785112@news.neostrada.pl...

Sugerujesz że tylko wariat albo wyznawca jakiejś religii może być tak
nieracjonalny?

Tue Apr 22, 2014 10:52 pm   

On Tue, 22 Apr 2014 17:44:13 -0500, "Pszemol" <Pszemol@PolBox.com>
wrote:

Co ma wspolnego bajka o Mikołaju z wiarą i jej wszystkimi
transcendentymi aspektami, zbawieniem itp., bo nie widzę związku?.
Nie rozmawiamy o bajce o Mikołaju czy innym Grzesiu tylko o historii,
dla której w nadziei zbawienia zasneło już setki milionów wiernych.
Dla wiernych bajki o mikołaju czy smoku wawelskim też są takie
statystyki?

--
Marek

Tue Apr 22, 2014 11:01 pm   

janusz_k <Janusz_kk@o2.pl> wrote:

Ok, super...
Skoro uzgodnilismy fakty, to powiedz mi teraz jakie z tych faktów wyciągasz
wnioski co do autentyczności tych przekazów ustnych?

Bo według mnie w tak długim horyzoncie czasowym zanim te wydarzenia zostały
jakoś spisane mogło się w te ustne przekazy wkraść mnóstwo ubarwień,
wyolbrzymień czy zwyczajnych błędów interpretacji...

Z punktu widzenia dziennikarskiej wartości zapisy te mogą mieć podobną
wartość co historie o Szewczyku Dratewce i Wawelskim Smoku czy też o
Alladynie i jego latającym dywanie. Z przykładów bardziej nowożytnych można
podać opowiesci o boskości Stalina czy wodzów Północnej Korei... Jestem
pewny, że też nadludzkie cuda nie z tej ziemi robili.

Tue Apr 22, 2014 11:10 pm   

"Marek" <fake@fakeemail.com> wrote in message
news:almarsoft.7367958475756173740@news.neostrada.pl...

Marku, to była aluzja do Twojego stwierdzenia że skoro
mit o Jezusie-Bogu przetrwał pokolenia to musi "coś" w nim być...

Tymczasem ja postuluję, że nie ma w tym micie niczego nadzwyczajnego.
Mało tego, tego typu mitów o bogach umierających i wskrzeszanych
było mnóstwo w starożytności i żeby nie była to grupa o elektronice
to moglibyśmy na ten temat całe rozprawy tu pisać - nie warto...

Jak chcesz się wczytać w temat to poszukaj sobie więcej informacji
o takich bogach jak Horus, Mithra, Prometeusz, Dionizys, Ozyrys,
a nawet Budda i Kryszna... Do niczego Cię oczywiście nie zmuszam,
ale szybko się przekonasz że w historii która stała się podłożem
Chrześcijaństwa nie ma ani niczego unikalnego ani niezwykłego a to
że o podobnych historiach nigdy w życiu nie słyszałeś to nie dlatego
że ich nie ma tylko że jako dziecko uczono Cię jednej konkretnej
religii zamiast religioznawstwa Tak, wiem, w niektórych kręgach
nawet wspominanie innych bogów jest dużym tabu, więc nie mogłeś
słyszeć o alternatywach do Chrześcijaństwa... Ot, siła indoktrynacji.

Tue Apr 22, 2014 11:47 pm   

RoMan Mandziejewicz <roman@pik-net.pl.invalid> wrote:
[quote]Hello Dariusz,

Tuesday, April 22, 2014, 11:15:52 PM, you wrote:

[...]

A miałeś ty na studiach taki przedmiot jak "propedeutyka filozofii"?

Nóż mi się w kieszeni otwiera jak widzę/słyszę

Wed Apr 23, 2014 1:18 am   

W dniu środa, 23 kwietnia 2014 00:27:01 UTC+2 użytkownik Marek napisał:

Problem nie tkwi w informacji nie pisanej przekazywanej z ust do ust. W ZSRR dano sobie z tym radę. W geodezji istnieją miejsca których współrzędne geograficzne muszą być znane. Musi być również znane miejsce takiego punktu geodezyjnego. Było i prawdopodobnie dzisiaj pomimo innych technik wykonywania map jest to jakaś normalna procedura w tej branży. W ZSRR jeśli takie punkty były wyznaczane w miejscach gdzie w okolicy żyli ludzie była procedura. Polegała na tym że z wioski brano tubylca. prowadzono w konkretne miejsce i tłuczono aż się na pamięć nauczył numeru i współrzędnych punktu. Na wszelki wypadek dostawał jeszcze parę razy żeby nie zapomniał nauczyć kogoś we wsi. Tak na wszelki wypadek. Od czasu do czasu do jakiejś wioski wpadali skontrolować czy pamięta i czy kogoś nauczył. Jak pamiętał i nauczył to dostawał pochwalę a jak nie to dodatkowy wpierdol. Czyli że się da przekazać wiernie ustnie informacje. Myk jest gdzieś indziej. Ludzie wtedy żyli w państwach. Fizycznie komuś podlegali. Dzisiaj można by powiedzieć ze były to prymitywne państwa. To będzie nieprawdziwe twierdzenie. W tamtejszych państwach używano słowa pisanego. Była policja, wojsko, sądy, służba zdrowia, szkoły. Przeprowadzano spisy powszechne i zbierano podatki. W takich państwach istniał również wywiad, znaczy się szpiedzy byli. Z tamtych czasów zachowało się sporo dokumentów. Ale w żadnym urzędowym dokumencie nie ma informacji o cudach. A z militarnego punktu widzenia informacje o chodzeniu po wodzie czy wykarmieniu jednym bochenkiem chleba wielu ludzi nie tylko wtedy ale i teraz były by bezcenne w kontekście jak on to zrobił. Informacje o cudach powtórzyły by się w sąsiednich państwach, tam też byli szpiedzy. A człowiek któremu by przypisywano robienie cudów w pewnym momencie zginął by jak Franka buty na wykopkach. Nie został by zabity tylko by się rozpłynął, od tych co go uprowadzili dostał by propozycję nie do odrzucenia. A jak by nie chciał nic powiedzieć to nie było by spektakularnego ukrzyżowania. Zabili by go po cichu bo jak by został wykradziony przez konkurencję to istniała szansa że im powie i nauczy jak ta się robi.

Wed Apr 23, 2014 5:19 am   

Dnia Tue, 22 Apr 2014 23:25:06 +0200, RoMan Mandziejewicz napisał(a):
[quote]A miałeś ty na studiach taki przedmiot jak "propedeutyka filozofii"?

Nóż mi się w kieszeni otwiera jak widzę/słyszę