Uziemienie urządzeń: faza na bolcach przedłużacza i pod napięciem lodówki?

Wed Jun 22, 2011 3:47 pm   

Nie wiem czy to właściwa grupa. Z góry przepraszam jeśli jestem tutaj źle.

Mam pytanie dotyczące uziemienia. Podłączyłem przedłużacz z bolcem do
gniazdka bez bolca i na bolcach od przedłużacza jest faza. Dlaczego?

Podobnie jest z lodówką. Podłączyłem lodówkę do gniazdka bez bolca i okazało
się że obudowa jest pod napięciem.
Siłą żeczy musiałem kupić gniazdko z bolcem i mostkować z zerem bo nie ma
przewodu od uziemienia.

Wed Jun 22, 2011 4:52 pm   

ciekawe / niemożebne zero i uziom w przedłużaczu zmostkowane? Podłącz
przedłużacz odwrotnie do gniazdka (obróć wtyczkę). Więcej nie pomogę bo
mogę się nie znać.

Bassteq

Wed Jun 22, 2011 4:56 pm   

Sam przedłużacz?
Nie ma fazy. Jakieś napięcie może się pojawić, ale wykrywane będzie przez
wskaźnik neonowy, miernik raczej już nie.


Napięcie to nie jest niebezpieczne dla życia, ale może pojawić niebezpieczne
i po to ten bolec. Lodówkę czy tego typu urządzenia (komputer) trzeba
koniecznie podłączyć do gniazdka z bolcem. W przypadku uszkodzenia lodówki
czy czegoś tam, bolec ratuje życie.


Można to uznać, jak powiedziała pewna pani z papugą na ramieniu.

--
Desoft

Wed Jun 22, 2011 5:16 pm   

Użytkownik "Bassteq" <bassteq@op.pl> napisał w wiadomości
news:itt6hq$vqb$1@news.onet.pl...

Podłączone odwrotnie. Jest to samo. Badane śrubokrętem z diodą.

Wed Jun 22, 2011 5:27 pm   

Dnia Wed, 22 Jun 2011 19:16:21 +0200, rageofhonor napisał(a):


Tak ma być. Neonówka (nie dioda świeci na skutek przepływu prądu przez
pojemności i upływności. Po prostu podłaczaj do gniazda z bolcem te rzeczy
kltóre tego wymagają (np. lodówka). A jak instalacja nie ma przewodu
ochronnego to do bolca podłącz przewód zerowy (juz widzę święte oburzenie
elektryków-purystów
--
Jacek

Wed Jun 22, 2011 5:53 pm   

W dniu 2011-06-22 17:47, rageofhonor pisze:

Wiele urządzeń posiada na wejściu np. dwa kondensatory połączone
szeregowo, a punkt "środkowy" jest uziemiony. Jeśli masz gniazdko bez
uziemienia, ten "dzielnik" daje napięcie ok 110V na obudowę...
Absolutnie nie należy podłączać NICZEGO, co wymaga uziemienia, do
gniazdka, które tego uziemienia nie posiada! Jeśli w ogóle w domu nie
posiadasz przewodu uziemiającego - stosujesz tzw. zerowanie (czyli
robisz mostki w gniazdku). Natomiast polecałbym wymienić instalację
... ale do tego czasu stosuj zerowanie.
BEZWZGLĘDNIE należy podłączać urządzenia wymagające uziemienia do
gniazdka z uziemieniem bądź zerowaniem! Fakt, bez tego urządzenie
działa, ale w przypadku awarii to uziemienie/zerowanie może kogoś
uratować...

Z zerowaniem niestety jest tak, że w pewnych okolicznościach może okazać
się także niebezpieczne, dlatego w nowych instalacjach stosuje się
osobny przewód uziemiający, który daje jeszcze wyższy poziom
bezpieczeństwa.

--
Pozdrawiam
Konop

Wed Jun 22, 2011 7:47 pm   

W dniu 2011-06-22 19:53, Konop pisze:

Jednak trzeba dodać, bo wiele osób tego nie rozumie, że jest to 110V z
wysoką impedancją źródła, czyli niegroźne 110V.


W zasadzie mówisz dobrze, oprócz terminologii i do tego przyczepię się
bardzo, bo potem czytają to ludzie rzucający bez sensu terminami,
których nie rozumieją.

ZEROWANIE to jest UZIEMIENIE punktu neutralnego instalacji. Dotyczy to
tylko i wyłącznie potencjału na przewodzie środkowym, który dzięki temu
nazywa się N. Zerowanie występuje w instalacjach TN, TT, TI. Natomiast
nie występuje w instalacjach IT, II, tam punkt środkowy oznacza się
literą M.

Odbiorniki UZIEMIAMY nie ZERUJEMY. Pojęcie zerowanie nie ma sensu w
przypadku odbiornika. Owszem, możemy uziemić odbiornik poprzez przewód
N, wykorzystując fakt, że jest on wyzerowany, ale to jest cały czas
uziemienie, a nie zerowanie. Taka instalacja nazywa się TN-C albo
TN-C-S. Natomiast jeśli uziemiamy osobnym przewodem, mamy instalację
TN-S, TT albo IT.

Niektóre źródła kwestionują istnienie instalacji TI i II, a tymczasem,
zwłaszcza ta pierwsza jest popularnym typem w starych polskich domach.
Wszędzie tam, gdzie jest gniazdko bez bolca uziemiającego, mamy do
czynienia z instalacją TI. Można z niej łatwo przejść na TN-C, właśnie
podłączając bolec uziemiający do przewodu N.

Wed Jun 22, 2011 8:23 pm   

Dnia Wed, 22 Jun 2011 21:47:32 +0200, Tomasz Wójtowicz napisał(a):


przez LPT drukarki (luźna wtyczka zasilania w drukarce i jak się okazało
brak zerowania w gniazdku).



--
Jaroslaw "jaros" Berezowski

Wed Jun 22, 2011 9:30 pm   

W dniu 2011-06-22 22:23, Jaroslaw Berezowski pisze:

Istotne jest życie ludzkie. Trwałość sprzętu jest drugorzędną sprawą.

Natomiast LPT to są złącza typu open-collector, więc je można uwalić
nawet ładunkiem elektrostatycznym z palców.

I jeszcze raz - brak UZIEMIENIA a nie ZEROWANIA.

Thu Jun 23, 2011 6:36 am   

Dnia Wed, 22 Jun 2011 21:47:32 +0200, Tomasz Wójtowicz napisał(a):


Możesz przytoczyć jakiś autorytet (normę, przepis) który potwierdzi twoje
twierdzenie?
--
Jacek

Thu Jun 23, 2011 9:06 am   

Użytkownik "Jacek Maciejewski" <jacmacwytnij@o2.pl> napisał w wiadomości
news:joad4vchbvbz$.13jqfv6iu9byt$.dlg@40tude.net...


Wystarczy sięgnąć do obecnie obowiązujących norm oraz prawa budowlanego,
które nie pozwalają na wykonywanie układu zerowania.

Thu Jun 23, 2011 9:48 am   

W dniu 2011-06-23 08:36, Jacek Maciejewski pisze:

Twierdzenie o czym? O różnicy w znaczeniu słów zerowanie i uziemienie?
To jest tylko kwestia terminologiczna. Co prawda widzę, że Niemcy
stosują pojęcia Nullung i Erdnung zamiennie.

Więc albo zgadzamy się, że zerowanie i uziemienie to synonimy; albo jest
tak jak mówię - zerowanie dotyczy przewodu środkowego instalacji, a
uziemienie dotyczy obudowy odbiornika.

Natomiast nazywanie zerowaniem uziemienia dokonanego przewodem N nie ma
sensu.

Thu Jun 23, 2011 9:55 am   

On Thu, 23 Jun 2011 11:06:42 +0200, Alexy wrote:

aaa - czyli jednak istnieje zerowanie, skoro jest zakazane ?

No i stoja miliony budynkow z poprzedniej epoki, ktore maja .. no
wlasnie, co maja - zerowanie czy uziemienie, skoro to niby to samo :-)

J.

Thu Jun 23, 2011 10:22 am   

Am 23.06.2011 11:06, schrieb Alexy:

Jest chaos w nomenklaturze. Uziemienia też nie wolno dokonywać
bezpośrednio (w TN-S), dlatego nie jestem zbyt zadowolony z obecnie
obowiązującej terminologii. Kiedyś nazywano zerowaniem ochronnym
podłączenie do PE w instalacji TN-S, ale komuś to widocznie
przeszkadzało. Uziemianie odbiorników w instalacji TN-S, czyli
podłączenie ich bezpośrednio do uziomu budynku jest niedozwolone. PE, N
i uziom mają być połączone ze sobą w jednym punkcie.

Waldek

--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.

Thu Jun 23, 2011 11:20 am   

W dniu 2011-06-23 12:22, Waldemar Krzok pisze:


Nieprawda. PE łączymy z główną szyną uziemiającą i stamtąd prowadzimy
pojedynczy kabelek do pola N w rozdzielnicy głównej. Oczywiście, są
nadgorliwcy twierdzący, że trzeba to wszystko łączyć w jednym miejscu i
to koniecznie w skrzyni przyłącza nn, ale ja tam wolę to co mówi dr
Edward Musiał - on jest dla mnie autorytetem w tej dziedzinie.

Polecam stronę:

http://www.edwardmusial.info/