Goto page Previous 1, 2, 3, 4 Next
Waldemar Krzok
Guest
Thu Jun 23, 2011 11:47 am
Am 23.06.2011 13:20, schrieb Tomasz Wójtowicz:
Quote:
W dniu 2011-06-23 12:22, Waldemar Krzok pisze:
Jest chaos w nomenklaturze. Uziemienia też nie wolno dokonywać
bezpośrednio (w TN-S), dlatego nie jestem zbyt zadowolony z obecnie
obowiązującej terminologii. Kiedyś nazywano zerowaniem ochronnym
podłączenie do PE w instalacji TN-S, ale komuś to widocznie
przeszkadzało. Uziemianie odbiorników w instalacji TN-S, czyli
podłączenie ich bezpośrednio do uziomu budynku jest niedozwolone. PE, N
i uziom mają być połączone ze sobą w jednym punkcie.
Nieprawda. PE łączymy z główną szyną uziemiającą i stamtąd prowadzimy
pojedynczy kabelek do pola N w rozdzielnicy głównej. Oczywiście, są
nadgorliwcy twierdzący, że trzeba to wszystko łączyć w jednym miejscu i
to koniecznie w skrzyni przyłącza nn, ale ja tam wolę to co mówi dr
Edward Musiał - on jest dla mnie autorytetem w tej dziedzinie.
OK, w jednym punkcie to trochę przesadzone, ale nie należy robić tego w
różnych punktach budynku. Inaczej będzie z tego sałatka z prądami
wyrównawczymi w rurach wodociągowych rzędu setek amper.
Waldek
--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.
Jacek Maciejewski
Guest
Thu Jun 23, 2011 11:52 am
Dnia Thu, 23 Jun 2011 11:48:37 +0200, Tomasz Wójtowicz napisał(a):
Quote:
Odbiorniki UZIEMIAMY nie ZERUJEMY. Pojęcie zerowanie nie ma sensu w
przypadku odbiornika. Owszem, możemy uziemić odbiornik poprzez przewód
N, wykorzystując fakt, że jest on wyzerowany, ale to jest cały czas
uziemienie, a nie zerowanie
Możesz przytoczyć jakiś autorytet (normę, przepis) który potwierdzi twoje
twierdzenie?
Twierdzenie o czym? O różnicy w znaczeniu słów zerowanie i uziemienie?
To jest tylko kwestia terminologiczna. Co prawda widzę, że Niemcy
stosują pojęcia Nullung i Erdnung zamiennie.
Ja tam wolę po staremu nazywać zerowaniem podłącznie bolca do przewodu
ochronnego lub zerowego (bez względu na to czy i gdzie przewód taki jest
uziemiony), a uziemieniem podłączenie bolca do oddzielnego uziemienia (nie
wnikam tu w przydatność praktyczną czy zgodność z przepisami tego czy
innego rozwiązania.).
--
Jacek
Alexy
Guest
Thu Jun 23, 2011 11:54 am
Użytkownik "Waldemar Krzok" <waldemar@zedat.fu-berlin.de> napisał w
wiadomości news:96gifdFqgdU3@mid.uni-berlin.de...
Quote:
Odbiorniki UZIEMIAMY nie ZERUJEMY. Pojęcie zerowanie nie ma sensu w
przypadku odbiornika. Owszem, możemy uziemić odbiornik poprzez przewód
N, wykorzystując fakt, że jest on wyzerowany, ale to jest cały czas
uziemienie, a nie zerowanie
Możesz przytoczyć jakiś autorytet (normę, przepis) który potwierdzi
twoje
twierdzenie?
Wystarczy sięgnąć do obecnie obowiązujących norm oraz prawa budowlanego,
które nie pozwalają na wykonywanie układu zerowania.
Jest chaos w nomenklaturze. Uziemienia też nie wolno dokonywać
bezpośrednio (w TN-S), dlatego nie jestem zbyt zadowolony z obecnie
obowiązującej terminologii. Kiedyś nazywano zerowaniem ochronnym
podłączenie do PE w instalacji TN-S, ale komuś to widocznie przeszkadzało.
Uziemianie odbiorników w instalacji TN-S, czyli podłączenie ich
bezpośrednio do uziomu budynku jest niedozwolone. PE, N i uziom mają być
połączone ze sobą w jednym punkcie.
Piszesz nieprawdę.
Przewód PE zawsze musi być dodatkowo uziemiony lokalnie poprzez główną szynę
wyrównawczą.
To jest obowiązek narzucony normami.
Poznadto używasz złej terminologii, gdyż dawne zerowanie polegało na
połączeniu bolca ochronnego oraz obudów urządzeń do przewodu zerowego, a nie
do przewodu PE. Poza tym ukłąd ochronny TN-S to ukłąd z oddzielnym przewodem
ochronnym PE.
Jezeli już nawet chcesz mieszać te systemy to tez zerowanie nie polegało na
podłączeniu do przewodu PE tylko do przewodu PEN czyli ochronno-neutralnego.
Ten przewód kiedyś nazywano przewodem "zerowym", którego potencjał względem
ziemii wynosił zero woltów, stąd też nazwa układu ochronnego "zerowanie".
Ale zgodnie z nomenklaturą powinno się mówić o dawnym (wg starych noirm)
uziemieniu jako odpowiednik obecnego (wg nowych norm) układu ochronnego TT,
w których to obwód ochronny nie ma połączenia z przewodem zerowym czy też
przewodem PEN, a tylko i wyłącznie z przewodem uziemionym
oraz dawnym zerowaniu odpowiednikiem obecnego układu ochronnego TN-C, w
których przewod ochronny połączony był z przewodem zerowym, który obecnie
nazywa się przewodem PEN ochronno-neutralnym lub neutralno-ochronnym.
Niestety dawny układ "zerowania" gniazdek odbiornikowych jest
niedopuszczalny i nie wolno go stosować.
Obecnie stosowane układy ochronne TN-S oraz TN-C-S nie posiadają starego
odpowiednika i tylko one powinny być stosowane w budownictwie mieszkalnym.
Dlatego proszę nie myl nazw, stosowanych kiedyś i obecnie nomenklatur,
ponieważ wprowadzasz w błąd.
Ponadto nieprawdą jest, że PE i N łączy się czy to w jednym czy też w wielu
punktach.
W ukłądzie ochronnym TN-S do domu są doprowadzone oddzielne przewody N oraz
PE. One są już połączone z sobą poza budynkiem. Raz rozdzielny przewód PEN
na oddzielne przewody PE i N już nie wolno ze sobą łączyć w domu.
Natomiast przewód ochronny PE można wielokrotnie uziemiać, a wręcz nawet
zalecają to normy.
Alexy
Guest
Thu Jun 23, 2011 12:14 pm
Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <SPAMMERS_GO_AWAY@SPAMMERS.COM> napisał w
wiadomości news:itv25l$cp3$1@news.onet.pl...
Quote:
Natomiast nazywanie zerowaniem uziemienia dokonanego przewodem N nie ma
sensu.
Ale jest powszechnie stosowane i używane od dziesiątków lat.
Mowa jest o instalacjach odbiorczych i dlatego w przypadku starych
instalacji i starej terminologii:
"uziemienie" polega na połączeniu obudowy urządzenia oraz bolców gniazd z
miejscowym uziomem i jest odpowiednikiem obecnie używanego ukłądu ochronnego
TT
"zerowanie" polega na połączeniu bolców gniazd oraz obudów urządzeń z
przewodem zerowym czyli obecnym PEN
Jeżeli mówimy o "uziemieniu" i "zerowaniu" to mamy na myśli starego typu
układy ochronne.
Remek
Guest
Thu Jun 23, 2011 8:35 pm
Użytkownik "rageofhonor" napisał:
Quote:
Podłączyłem przedłużacz z bolcem do gniazdka bez bolca i na bolcach od
przedłużacza jest faza. Dlaczego?
Pewnie dlatego, że Ty ten przedłużacz zrobiłeś. Przewód jest 3 żyłowy?
Quote:
Podobnie jest z lodówką. Podłączyłem lodówkę do gniazdka bez bolca i
okazało
się że obudowa jest pod napięciem.
Siłą żeczy musiałem kupić gniazdko z bolcem i mostkować z zerem bo nie ma
przewodu od uziemienia.
No i co? Jest dobrze? Pieprzysz takie głupoty, że szczęki bolą. Zleć te
prace elektrykowi póki jeszcze nie zabiłeś siebie i rodziny.
Remek
Konop
Guest
Thu Jun 23, 2011 8:41 pm
Quote:
W zasadzie mówisz dobrze, oprócz terminologii i do tego przyczepię się
bardzo, bo potem czytają to ludzie rzucający bez sensu terminami,
których nie rozumieją.
ZEROWANIE to jest UZIEMIENIE punktu neutralnego instalacji. Dotyczy to
tylko i wyłącznie potencjału na przewodzie środkowym, który dzięki temu
nazywa się N. Zerowanie występuje w instalacjach TN, TT, TI. Natomiast
nie występuje w instalacjach IT, II, tam punkt środkowy oznacza się
literą M.
Odbiorniki UZIEMIAMY nie ZERUJEMY. Pojęcie zerowanie nie ma sensu w
przypadku odbiornika. Owszem, możemy uziemić odbiornik poprzez przewód
N, wykorzystując fakt, że jest on wyzerowany, ale to jest cały czas
uziemienie, a nie zerowanie. Taka instalacja nazywa się TN-C albo
TN-C-S. Natomiast jeśli uziemiamy osobnym przewodem, mamy instalację
TN-S, TT albo IT.
Niektóre źródła kwestionują istnienie instalacji TI i II, a tymczasem,
zwłaszcza ta pierwsza jest popularnym typem w starych polskich domach.
Wszędzie tam, gdzie jest gniazdko bez bolca uziemiającego, mamy do
czynienia z instalacją TI. Można z niej łatwo przejść na TN-C, właśnie
podłączając bolec uziemiający do przewodu N.
W TN-C nie ma przewodu N

... sorry, że tak się czepiam, ale sam
widzisz, że z tą terminologią jest kiepsko... Ja to zawsze rozumiałem
tak, że UZIEMIENIE, to faktyczne połączenie z ziemią. w TN-C masz
uziemiony przewód PEN, a TN-S uziemiony jest PE, a w TN-C-S uziemia się
punkt rozdziału PEN na PE i N. Zaś zerowanie to dla mnie było łączenie
"z zerem", czyli z przewodem PEN w sieci TN-C.
Możesz napisać, jak według poprawnej nomenklatury nazwać "mostek"
łączący bolec z jedną z "dziurek" w kontakcie?? UZIEMIENIE, ZEROWANIE,
czy jakoś jeszcze inaczej?? Chodzi o sieć TN-C.
--
Pozdrawiam
Konop
Remek
Guest
Thu Jun 23, 2011 8:42 pm
Użytkownik "Konop" napisał:
Quote:
Wiele urządzeń posiada na wejściu np. dwa kondensatory połączone
szeregowo
Dotyczy to szczególnie przedłużaczy.
Quote:
BEZWZGLĘDNIE należy podłączać urządzenia wymagające uziemienia do
gniazdka z uziemieniem bądź zerowaniem!
Widziałeś jakąś współczesną instalację z uziemieniem?
Quote:
Z zerowaniem niestety jest tak, że w pewnych okolicznościach może okazać
się także niebezpieczne, dlatego w nowych instalacjach stosuje się
osobny przewód uziemiający ...
Co ma piernik do wiatraka? Zerowanie jest jednym ze środków dodatkowej
ochrony przeciwporażeniowej zgodny z aktualnymi przepisami. Niezależnmie od
tego czy instalacja jest 2, czy 3 przewodowa (jednofazowa). Wszystkie nowe
instalacje muszą być 3 przewodowe.
Quote:
osobny przewód uziemiający ...
Jaki??? Poducz się i nie pisz bzdur.
Remek
Remek
Guest
Thu Jun 23, 2011 8:59 pm
Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał:
Quote:
I jeszcze raz - brak UZIEMIENIA a nie ZEROWANIA.
ZEROWANIA!!! Przestań wreszcie bredzić. Wskaż normę, która mówi o
dodatkowych środkach ochrony przeciwporażeniowej w Twoim rozumieniu. Domowe
gniazdko jednofazowe z bolcem podłączonym do przewodu zerowego wg dawnego
nazewnictwa, lub dodatkowego przewodu ochronnego we współczesnych
instalacjach jest UZEROWANE!!! Trzeci przewód jest niezbędny, kiedy
stosowane są wyłączniki różnicowo-prądowe wprowadzione do nas za Euronormą.
W instalacja bez tych wyłączników trzeci przewód jest zbędny.
Cytat z przepisów:
"Zerowanie - środek ochrony przeciwporażeniowej dodatkowej w instalacjach
elektrycznych, polegający na podłączeniu części przewodzących dostępnych
(np: metalowej obudowy urządzenia) z przewodem ochronnym PE lub przewodem
ochronno-neutralnym PEN. W warunkach zakłóceniowych (uszkodzenie izolacji)
umożliwia samoczynne odłączenie zasilania, poprzez szybkie zadziałanie
zabezpieczenia elektrycznego."
Poczytaj wreszcie właściwe przepisy i nie wprowadzaj ludzi w błąd. Tu idzie
o zycie.
Remek
Jaroslaw Berezowski
Guest
Thu Jun 23, 2011 9:28 pm
Dnia Thu, 23 Jun 2011 11:48:37 +0200, Tomasz Wójtowicz napisał(a):
Quote:
Natomiast nazywanie zerowaniem uziemienia dokonanego przewodem N nie ma
sensu.
No nie ma, bo wtedy to jest PEN.
--
Jaroslaw "jaros" Berezowski
Tomasz WĂłjtowicz
Guest
Thu Jun 23, 2011 9:46 pm
W dniu 2011-06-23 22:59, Remek pisze:
Quote:
Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał:
I jeszcze raz - brak UZIEMIENIA a nie ZEROWANIA.
instalacjach jest UZEROWANE!!! Trzeci przewód jest niezbędny, kiedy
stosowane są wyłączniki różnicowo-prądowe wprowadzione do nas za Euronormą.
W instalacja bez tych wyłączników trzeci przewód jest zbędny.
?!?!?!?!?
Quote:
Poczytaj wreszcie właściwe przepisy i nie wprowadzaj ludzi w błąd. Tu idzie
o zycie.
I ty mnie będziesz pouczał o bezpieczeństwie, jak piszesz takie
dyrdymały. Poczytaj sobie dr Musiała.
http://www.edwardmusial.info/
Tomasz Wójtowicz
Guest
Thu Jun 23, 2011 9:50 pm
W dniu 2011-06-23 22:41, Konop pisze:
Quote:
W TN-C nie ma przewodu N

... sorry, że tak się czepiam, ale sam
widzisz, że z tą terminologią jest kiepsko... Ja to zawsze rozumiałem
tak, że UZIEMIENIE, to faktyczne połączenie z ziemią. w TN-C masz
uziemiony przewód PEN, a TN-S uziemiony jest PE, a w TN-C-S uziemia się
punkt rozdziału PEN na PE i N.
Jeśli punkt rozdziału PEN na PE i N uziemisz, to masz sieć TN-S,
dokładnie rzecz biorąc wyspę TN-S w sieci TN-C.
TN-C-S jest wtedy jak punktu rozdziału nie uziemisz, czyli to samo co
TN-C tyle że na trzech przewodach.
Quote:
Możesz napisać, jak według poprawnej nomenklatury nazwać "mostek"
łączący bolec z jedną z "dziurek" w kontakcie?? UZIEMIENIE, ZEROWANIE,
czy jakoś jeszcze inaczej?? Chodzi o sieć TN-C.
Po prostu uziemienie przez sieć TN-C.
Alexy
Guest
Thu Jun 23, 2011 10:52 pm
Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" <SPAMMERS_GO_AWAY@SPAMMERS.COM> napisał w
wiadomości
Quote:
Możesz napisać, jak według poprawnej nomenklatury nazwać "mostek"
łączący bolec z jedną z "dziurek" w kontakcie?? UZIEMIENIE, ZEROWANIE,
czy jakoś jeszcze inaczej?? Chodzi o sieć TN-C.
Po prostu uziemienie przez sieć TN-C.
Błagam, nie wprowadzaj zamętu.
TN-C to sieć ochronna wg nowych norm i nowego prawa budowlanego, a te nie
pozwalają na wykonanie takiego połączenia pomiędzy bolcem, a przewodem PEN.
Jeżeli mówimy o starej normie i połączeniu bolca do przewodu zerowego to
mówimy o ochronie poprzez "zerowanie", ale tylko i wyłącznie w odniesieniu
do starych instalacji i wg starych norm.
Nowe normy przewidują coś podobnego i jest to ukłąd sieci ochronnej TN-C,
ale jest duża różnica w stosunku do "układu zerowania".
Zerowanie:
1. Stosowane było do wszystkich typów gniazd oraz przyłączy, niezaleznie
jaki przekrój posiadał przewód zerowy.
2. Przewód zerowy nie wymagał miejscowego uziemienia.
3. Układ ten był największym skur...wem jakie wymyślono w komunie, które
posłało wiele osób na tamten świat i w rzeczywistości okazywało się, że
przynosił więcej złego jak dobrego.
TN-C
1. Minimalny przekrój przewodu PEN musi wynosić 10mm2 dla miedzi lub 16mm2
dla aluminium. Mówiąc inaczej nie wolno jest stosować układu TN-C jeżeli
przekrój przewodu PEN jest mniejszy jak ww. Dlatego też nie ma możliwości
wykonania takiego połączenia w typowych gniazdach 230V, ponieważ aby wykonać
takie połączenie musielibyśmy doprowadzić do tego gniazda przewó o
minimalnym przekrtoju 10mm2 w przypadku miedzi lub 16mm2 w przypadku
aluminium.
2. Przewód PEN łączy się dodatkowo z miejscowym uziemieniem.
3. Nie wolno jest stosować w pomieszczeniach mieszkalnych. Układ taki jest
dopuszczalny tylko poza pomieszczeniami mieszkalnymi takimi jak warszaty,
budynki gospodarcze, zakłady itd.
Tomasz WĂłjtowicz
Guest
Thu Jun 23, 2011 10:59 pm
W dniu 2011-06-23 23:28, Jaroslaw Berezowski pisze:
Quote:
Dnia Thu, 23 Jun 2011 11:48:37 +0200, Tomasz Wójtowicz napisał(a):
Natomiast nazywanie zerowaniem uziemienia dokonanego przewodem N nie ma
sensu.
No nie ma, bo wtedy to jest PEN.
No właśnie. A w instalacjach TT nie wolno uziemiać za pomocą N.
Desoft
Guest
Fri Jun 24, 2011 7:28 am
Użytkownik "Remek" <dupa@gmail.com> napisał w wiadomości
news:iu09gc$7vl$2@inews.gazeta.pl...
Quote:
Użytkownik "rageofhonor" napisał:
Podłączyłem przedłużacz z bolcem do gniazdka bez bolca i na bolcach od
przedłużacza jest faza. Dlaczego?
Pewnie dlatego, że Ty ten przedłużacz zrobiłeś. Przewód jest 3 żyłowy?
Podłączyłem właśnie przedłużacz trzyżyłowy (z bolcem) do gniazdka bez bolca
i neonówka
świeci po dotknięciu do bolca.
Quote:
Podobnie jest z lodówką. Podłączyłem lodówkę do gniazdka bez bolca i
okazało
się że obudowa jest pod napięciem.
Siłą żeczy musiałem kupić gniazdko z bolcem i mostkować z zerem bo nie ma
przewodu od uziemienia.
No i co? Jest dobrze? Pieprzysz takie głupoty, że szczęki bolą. Zleć te
prace elektrykowi póki jeszcze nie zabiłeś siebie i rodziny.
A co? parę groszy poczułeś? chcesz go narżnąć na trochę kasy?
Masz teksty takie jakbyś się z Elektrody urwał...
--
Desoft
Desoft
Guest
Fri Jun 24, 2011 7:32 am
Użytkownik "Remek" <dupa@gmail.com> napisał w wiadomości
news:iu09gc$7vl$4@inews.gazeta.pl...
Quote:
Użytkownik "Tomasz Wójtowicz" napisał:
I jeszcze raz - brak UZIEMIENIA a nie ZEROWANIA.
ZEROWANIA!!! Przestań wreszcie bredzić. Wskaż normę, która mówi o
dodatkowych środkach ochrony przeciwporażeniowej w Twoim rozumieniu.
Domowe
gniazdko jednofazowe z bolcem podłączonym do przewodu zerowego wg dawnego
nazewnictwa, lub dodatkowego przewodu ochronnego we współczesnych
instalacjach jest UZEROWANE!!! Trzeci przewód jest niezbędny, kiedy
stosowane są wyłączniki różnicowo-prądowe wprowadzione do nas za
Euronormą.
W instalacja bez tych wyłączników trzeci przewód jest zbędny.
Cytat z przepisów:
"Zerowanie - środek ochrony przeciwporażeniowej dodatkowej w instalacjach
elektrycznych, polegający na podłączeniu części przewodzących dostępnych
(np: metalowej obudowy urządzenia) z przewodem ochronnym PE lub przewodem
ochronno-neutralnym PEN. W warunkach zakłóceniowych (uszkodzenie izolacji)
umożliwia samoczynne odłączenie zasilania, poprzez szybkie zadziałanie
zabezpieczenia elektrycznego."
Poczytaj wreszcie właściwe przepisy i nie wprowadzaj ludzi w błąd. Tu
idzie
o zycie.
Myślisz że z tego Twojego bredzenia pytający coś rozumie?
Co go interesuje jak wy sobie półtorawoltowi nazywacie przewody?
--
Desoft
Goto page Previous 1, 2, 3, 4 Next