Ustalam przyczynę rozjeżdżania napięcia w Funai 1506 - pomoc w diagnozie

Sat Apr 15, 2017 12:54 pm   

Próbuję (jako amator hobbysta) ustalić przyczynę rozjeżdżania się
zasilania na płycie w TV z płytą taką samą jak funai 1506.
Serwisówka jest tu:
http://www.mathyvannisselroy.nl/LCD-A1506_B1506_C1506_D1506_(L4520EA_21BB_22FC_23RD)_Service_Manual-1.pdf

Cechą wspólną jest bardzo ostre grzanie się, a im bardziej się nagrzewa
tym bardziej rozjeżdżają się napięcia względem tych z serwisówki.
Mam dwa takie z identycznym zachowaniem - próbuję znaleźć przyczynę.
Kondensatory które typuje do sprawdzenia mają wartości nominalne lub
większe. Konsensator filtrujący zasilanie też. Konsdensatory siedzące w
zasilaniu przetwornic od świetlówek są sprawne (były wskazywane w sieci
za potencjalną przyczynę, ale u mnie obraz działał dobrze dopóki się nie
nagrzeje, potem zaczynają się cuda dziać))

Na razie w akcie desperacji;) wylutowuje kolejno elektrolity i
wymieniam. Nie znalazłem przebitych diod ani tranzystorów. Szukam więc
elementu którego parametry mogą tak znacznie pływać w funkcji temperatury.

Towarzysze, pomożecie?

Sat Apr 15, 2017 3:25 pm   

Dnia Sat, 15 Apr 2017 14:54:08 +0200, sirapacz napisał(a):


Ale co się grzeje tak konkretniej?
--
Jacek
I hate haters.

Sat Apr 15, 2017 9:25 pm   

W dniu 2017-04-15 o 17:25, Jacek Maciejewski pisze:

już nie wychodzi poza standby bo detekcja niepoprawnego napięcia nie
puszcza).

Czy będzie ryzykowne jak zewrę nogi IC601? Na diodzie transoptora IC601
jest spadek napięcia 1V a na tranzystorze 5V. Jak dobrze rozumiem
powinno mi pozwolić to na odpalenie dalej przetwornicy i zasilenie
reszty, co znowu powinno dać mi szansę na wytropienie tego, co się smaży.

Dziękuję za pomoc:) Wesołych świąt

Sat Apr 15, 2017 10:28 pm   

Na diodzie mam względem masy 11V i 12V a na nogach tranzystora mam
napięcie przemienne/zmienne (mierząc na DC mam -0,5V a na AC mam 5-6V).
Nie mogę podłączyć oscyloskopu bo nie mam trafo separującego.

Nie wystarczyłoby mi odcięcie uziemienia z wtyczki(oscyloskopu) by
obejrzeć sobie co tam na tym tranzystorze lata?

Na tranzystorze 603 (sterowanie) mam ok:
B 0,2V
C 1V
E 0V - zwarty na schemacie do masy
mierzone na AC

Sun Apr 16, 2017 9:02 pm   

W dniu 2017-04-16 o 00:28, sirapacz pisze:



albo przeciążenie na wtórnej stronie, wypnij złącze przetwornicy
świetlówek i zobacz czy zasilacz wystartuje, transoptora nie zwieraj bo
popalisz elementy na płycie bo pójdzie pełne nap z przetwornicy.

--
Pozdr
Janusz

Mon Apr 17, 2017 6:03 pm   

tzn. na co uważać?



świetlówki odpinałem i nei ma zmiany. dzięki za ostrzeżenie - korciło
mnie:).
W tym dla mnie ból bo nie wiem czy nie startuje bo część gorąca jest
zwalona i dlatego zimna nie działa czy część zimna jest zwalona i
dlatego zabezpieczenie działa by nie dać transformatora na max

Mon Apr 17, 2017 6:53 pm   

W dniu 2017-04-17 o 20:03, sirapacz pisze:


No ale to proste. Nie ma dwóch zasilaczy, masz jeden a TV ma StandBy.
Jakie masz napięcia? [AL+7,5V], [AL+12V] oraz [INV+22V] - tutaj jest
widzę stabilizacja napięcia zrobiona i tu ma być te +22V.

StandBy widzę działa na zasadzie zmiany napięć, zaniża je pewnie tak, że
prawie ginie [P-ON+5V]. Nie wiem kiedy te 22V jest mierzone, ale pewnie
przy włączonym. Na StanDby jest mniej (coś wspominałeś o 12V na diodzie
transoptora)

Jak nie włącza się, bo masz protekt, to pomierz czy faktycznie na
PROTECT-2 masz napięcie.
Jak chcesz włączyć przetwornicę, to sygnał [P-ON-H] jest potrzebny.
Powoduje on podwyższenie napięć wyjściowych zasilacza oraz załączenie
+10,8V, +6V, osobno załączane jest [P-25V-ON].


Jak dla mnie pływa zenerka D647 lub coś w okolicy (rezystory 3k9, 1k5,
R657, D660, IC601, D631, C631)




--
Irokez

Mon Apr 17, 2017 7:00 pm   

W dniu 2017-04-17 o 20:29, kropelka@gmail.com pisze:

napisał o nastawach dlatego mnie to zastanowiło. To, że mierząc napięcia
bez uziemienia na benckach mogę mieć masaż to mam świadomość (a ja
dodatkowo jestem bardzo bojaźliwy jak pracuję z elektroniką pod
napięciem, że sprawdzam kilka razy zanim coś zrobię).

Mon Apr 17, 2017 7:00 pm   

W dniu 2017-04-17 o 20:03, sirapacz pisze:

od siebie nie chcą wystartować bo np trafo ma jakieś szczątkowe pole.
Trzeba podłączyć zasilacz do sieci przez żarówkę 100-150W, sprawdzasz
jaki spadek napięciA jest na żarówce, czy płynie prąd, podobno
przetwornica Ci startowała, pocykaj zasilaniem aby startneła i spróbuj
zobaczyć oscylem przebiegi na tranzystorach na pierwotnej stronie.






--
Pozdr
Janusz

Mon Apr 17, 2017 7:04 pm   

Są zaniżone - teraz nie pamiętam bo wracam do tego TV co miesiąc jak mam
wolną chwilę:)


To ma związek ściśle z temperaturą. Mam drugi taki jeszcze działający
mający identyczne objawy jak pierwszy przed padnięciem do standby.
Pracuje świetnie jak jest zimny. Im dłużej pracuje (lub im cieplej jest)
tym gorzej działa - nie włącza się, obraz po euro robi się biały, gubi
synchronizację po composite itd.

Dlatego szukam tego, co może się grzać.

Ta zenerka może pływać wg ciebie sama z siebie (w sensie wadliwa)? Jakby
zdechła to chyba byłaby przebita i cześć.

oblece dokładnie te elementy jakie wymieniłeś i pochwalę się odkryciem;)

Mon Apr 17, 2017 7:07 pm   

W dniu 2017-04-17 o 21:00, Janusz pisze:


Jak rozumiem wątek, to mu przetwornica działa, tylko ma za wysokie
napięcie i ze StandBy nie chce wstać (linia Protect-2). Więc kombinacje
z żarówką i cykaniem zbędne.




--
Irokez

Mon Apr 17, 2017 7:07 pm   

Diodka standby się świeci i po wyłączeniu zasilania słychać ćwierkanie
jak kończy się rozładowywanie kondensatorów. Wcześniej jeszcze co któryś
raz startowała. Podejrzewam, że jakbym towar wyniósł na dwór jak będzie
zimnica to uruchomi się normalnie. Może tego wieczora zrobię jeszcze ten
eksperyment - akurat zimno jak w psiarni jest:)

Mon Apr 17, 2017 7:22 pm   

W dniu 2017-04-17 o 21:04, sirapacz pisze:


Oczywiście.
Tak samo może pływać reszta diod/rezystorów. Nie takie rzeczy widziałem :)

Te [INV+22V] masz mieć stabilne, bo tu jest jego pomiar i stabilizacja
całej reszty napięć idzie wraz z tym napięciem.



--
Irokez

Mon Apr 17, 2017 7:24 pm   

chłodzi się już
Zrobiłem na szybko eksperyment:
po wyniesieniu na +4°C troche się uruchamia. Tzn:
-odpięte świetlówki to na LCD widać pionowe pasy pod światło, reaguje na
włączenie przyciskiem i na wyłączenie
-odpięta świetlówka A - to samo co wyżej ale dodatkowo włącza się
podświetlenie
-odpięta świetlówka B - j.w. tyle, że biały obraz a co któreś włączenie
paski na LCD.

Czyli za bardzo siadają napięcia - nos mi mówi, ze powinienem iść w
kierunku kontroli napięcia po stronie wtórnej. Zaraz pójdę sprawdzę
jeszcze raz, ciekawe czy ruszy jak należy

Mon Apr 17, 2017 7:30 pm   

W dniu 2017-04-17 o 21:24, sirapacz pisze:

Drugi eksperyment - po kilku minutach stania na zimnie na jednej
świetlówce się uruchomił, daje się wybierać źródła i obejrzeć śnieg z
tunera TV i obraz jest cacy, chwilami pojawiają się artefakty typu
kwadraty kolorowe po czym za chwilę znikają.

Co tym cholerstwie może aż tak bardzo pływać w funkcji temperatury?
Z czasem się pogarsza - im dłużej pracuje (w dniach) tym niższej
temperatury wymaga by pracować. Wcześniej pracował bez zarzutu i
zająknięcia, a z czasem robiły się coraz większe problemy.