Typowa instalacja elektryczna w UK: zabezpieczenia, przekroje przewodów i normy

Sun Dec 01, 2013 2:35 am   

ACMM-033 napisało:


A do tego skonstruować trzykanałowe miksery i efekciarskie pudełka. Jakoś
nikt się nie kwapił by zrobic dobrze Francuzom i demoludom. Więc takich
nie było.


No i właśnie tak było najprościej, cyli się transkodowało. A najlepiej
robiło wszystko w PAL, a dopiero przed emisją zamieniało na SECAM.


Wtedy, gdy u nas dokonywano "zamachu na wolność" (jak to widzi kol. Paweł),
to już wszystkie aktualnie produkowane tak miały. Więc przyszedł czas, by
się pozbyć tego zbędnego scalaka i całej reszty pogarszającej jakość.

[...]

Szwajcarzy mają takie z przesuniętym. Ale nie wszędzie i może tylko mieli
a nie mają, bo dawno już takich nie widziałem.


Kupione gdzieś-tam, to jeszcze można w domu przerobić. Ale jak się
podróżuje po świecie, to jest koszmar. W każdym razie polecam to,
co mam w bookmarkach:

http://www.kropla.com/electric2.htm

(skąd ta swojska "kropla", tego nie wiem)


Może stąd, że w takiej na przykład pralni nie powinno się włączać do
gniazdka urządzeń, które nie mają uziemionej obudowy. Bo jak będzie
przebicie, to może praczce zrobić kuku. Więc system gniazd i wtyczek
powinien takie rzeczy uniemożliwiać. Kiedyś był tu długi spór na ten
temat. Tłumaczono mi długo i cierpliwie, że to oldskulowe podejście
nie ma już racji bytu. Bo teraz przebicie, w takim pececie na przykłd,
robi się celowo -- podłączając do obudowy dwa kondensatory od obu linii
zasilania. Ja bym za coś takiego rozstrzeliwał, ale podobno to jest
świetny pomysł na ograniczenie zakłóceń w eterze. Może i jest, ale
trzeba było *najpierw* wymienić wszędzie wtyczki, a dopiero wtedy
psuć zasilacze. Danie napisu na dwunastej stronie instrukcji, by nie
podłączać do gniazda bez bolca, to trochę mało. Coś jakby zamiast
barierki na balkonie dać tabliczkę z ostrzeżeniem o wysokości.

--
Jarek

Sun Dec 01, 2013 2:42 am   

ACMM-033 napisało:


Ten, co wyglądał tak samo. Na starych amerykańskich filmach czasem taki
widać. Numeru nie pamiętam.

--
Jarek

Sun Dec 01, 2013 2:43 am   

Pan Dariusz K. Ładziak napisał:


Na łaciatość chyba nie pomagały. A co do Delty, to późniejsza propaganda
głosiła, że to przeżytek, bo tylko system PIL, to nowoczesność. Niektórzy
byli mocno zdziwieni, gdy pierwszy raz zobaczyli kolorowy monitor komputera.


W tym RCA też nie było, więc nie mieli z czego skopiować.

--
Jarek

Sun Dec 01, 2013 11:34 am   

Hello Jarosław,

Sunday, December 1, 2013, 2:43:28 AM, you wrote:

[...]


Ja się mocno zdziwiłem, jak zobaczyłem monitor PIL - jeszcze za czasów
EGA - nie dało się pracować :(

Monitor delta 17" IBMa - zero rozbieżności nawet w rogach.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sun Dec 01, 2013 11:44 am   

On 01.12.2013 01:41, ACMM-033 wrote:


to była dosyć duża płytka - tak z 15x8cm właśnie z tą niebieską,
prostokątną linią opóźniającą... ale może to sobie wymyśliłem. Płytkę
kupowało się w sklepie wraz ze szczegółową, obrazkową instrukcją - jak
ktoś nie bał się lutownicy i miał jakie takie pojęcie o zasadach pracy z
urządzeniami elektronicznymi to montował. PAL montowałem jeszcze w kilku
telewizorach (Elektron, Jowisz i coś tam jeszcze) ale były to pojedyncze
przypadki - nie robiłem tego zawodowo. Potem nastały czasy fonii
równoległych i znów była zabawa ;)

--
Mirek.

Sun Dec 01, 2013 3:28 pm   

Użytkownik "Jarosław Sokołowski" <jaros@lasek.waw.pl> napisał w wiadomości
news:slrnl9l4iq.d9s.jaros@falcon.lasek.waw.pl...

Czemu trzykanałowe? Jeden luminancja, jeden chrominancja i już, mamy tylko
dwa. Myślisz, że jakościowo opłaca się dwukrotnie transkodować aby pchać to
w jeden kanał?


Ale i nie sądzę, by stosowano dwukrotne transkodowanie. Wg tego, co
piszesz - SECAM -> chroma & luma -> PAL -> miksowanie -> chroma + luma ->
SECAM. Mg mojego - SECAM -> chroma & luma - mix -> SECAM, o dwa kroki mniej,
kroki wprowadzające utratę jakości. Jak może napisałem, może nie, lepiej
cały proces było od razu robić w PAL i transkodować na SECAM do samej
emisji. Mniej mniejszych strat po drodze.


Może i tak, ja osobiście dwukrotne transkodowanie uważam za bezsens.


I to już było sensowne.


Masz pewność, że nie mylisz scalaka transkodującego, z będącym kompletnym
osobnym dekoderem?


To w pralni może tak, ale nie w pralni to jest odwrócenie kota ogonem.
Zresztą, juz widzę praczkę, co starego B&W Ametyska taszczy do wilgotnej
pralni, włącza go i ochoczo przerzuca kanały...
Jeśli nawet wystający bolec, to dlaczego wtyczkę pralki da się właczyć do
gniazdka bez niego? A mnie o to chodzi, żeby właśnie się nie dało. (tak,
wiem, że niektórzy te bolce wyłamują/wyłamywali/urywali


Otóż właśnie. Urządzenia kat. drugiej podobno jednak nie wymagają
uziemiania... To po co im uniemożliwiać? Dobrze, że ktoś wpadł na pomysł
zastosowania płaskiej wtyczki, której wystający bolec niestaszny.


No i w momencie uglebienia tego punktu, QRMy ostro lecą w dół.
Bawiłem się konwerterem 220/110, tyrystorowy jakiś, niewielki, lekki, a
1600W. Wymagał sporej mocy urządzenia, inaczej nie puszczał napięcia.
Problem miał taki, że kurewsko siał. Ale, jak bolec z bolcem się spotkały,
to nawet radio bez trafo sieciowego odzyskiwało stan normalnej pracy, a
QRMy, to ledwie nikły szumek był, zamiast ostrego, zagłuszającego smażenia z
głośnika.


Których bedzie coraz więcej i jeśli nic z tym nie zrobimy, to niebawem okaże
się, że nie ma gdzsie wciskać tych wszystkich DAB, DVB-T, itd, bo nawet one
nie poradzą sobie z zakłoceniami.


Unormowanie na pewno jest potrzebne. Ale nie chciałbym, aby z takiej
unormowanej wtyczki, siało mi na odbiorniku, bo sąsiad po skosie zechce
sobie w Warcfrafta na kompie zagrać...


Ale dać trzeba, podobno... Jak z netu ściagnąłem instrukcje do swojego
nowego aparatu (XP-150), to tam na wstępie takiego panicznego srania jest
tyle, że ostrzeżenie "Uwaga, kawa jest/może być gorąca!" to mały, niewinny
pikuś (nie żaden szmaciano pluszowy panpikuś). Kojarzy mi się to z ruskim
"Radio", skądinąd o klasę lepszym od naszego RE, a wsześniej RiK, gdzie na
początku było multum srania o polityce, jaki to ten pierwszy sekretarz jest
gut, drugi cacy, co partia robi dla narodu, a dopiero ileś-tam stron potem,
zaczynała się treść ad-rem i ad-meritum. Nawet z tym sraniem, mimo obcej
czcionki, chętniej czytałem ruskie Radio, które bez najmniejszego kłopotu
kupiłem w styczniu 82 AKTUALNE w kiosku (to czasy, gdy większości polskiej
prasy z wiadomego powodu nie było).
Takie głupie skojarzenie...

--
ACMM-033-PC-GCI-Warszawa.
Spamerstwu i "pytaczom" wstęp do skrzynki email surowo zabroniony!
To, że adres ten jest publiczny i nieodspamiony, nie oznacza, że wolno
wam tu załatwiać się, do tego jest klop, tylko go z szafą nie pomylcie!

Sun Dec 01, 2013 3:34 pm   

Użytkownik "RoMan Mandziejewicz" <roman@pik-net.pl.invalid> napisał w
wiadomości news:1709715534.20131201113458@pik-net.pl.invalid...

Ale OIDP, mimo deltowatego ekranu, gdzie trójeczki barw układały się
podobnie jak w prawdziwej delcie, działa były w jednej linii, jeszcze mi się
nie trafił komputerowy kinol delta (a to było nazwane ZTCW od ukształtowania
działa, nie kropek na ekranie).

--
ACMM-033-PC-GCI-Warszawa.
Spamerstwu i "pytaczom" wstęp do skrzynki email surowo zabroniony!
To, że adres ten jest publiczny i nieodspamiony, nie oznacza, że wolno
wam tu załatwiać się, do tego jest klop, tylko go z szafą nie pomylcie!

Sun Dec 01, 2013 3:38 pm   

Użytkownik "Mirek" <i_tak@zaspamowany.adres> napisał w wiadomości
news:l7f3uj$vvb$1@node1.news.atman.pl...

Spoko, juz wyłowiłem, to było to. Może nie dokładnie takie rozwiązanie, ale
do tego samego prowadzące. Troche szkoda, że nie wykorzystywało się linii z
Rubina, bo technicznie (pomijając komplikację układu) chyba nie było
przeszkód? Uprościło by to układ...

Zrobiłem w swoim PAL...


Ale na tym poległem, po zamontowaniu F.R. zaczęły się jaja, p.cz. się lekko
podbudzało, nie przeszkadzało to przy normalnym odbiorze, ale przy słabych
sygnałach jakby przykrywało sygnał użyteczny. Musiałem to źle zamontować...
ale już nie chcę wnikać, co źle zrobiłem. Rubina i tak już dawno nie ma.

--
ACMM-033-PC-GCI-Warszawa.
Spamerstwu i "pytaczom" wstęp do skrzynki email surowo zabroniony!
To, że adres ten jest publiczny i nieodspamiony, nie oznacza, że wolno
wam tu załatwiać się, do tego jest klop, tylko go z szafą nie pomylcie!

Sun Dec 01, 2013 3:56 pm   

On 01.12.2013 15:38, ACMM-033 wrote:


Nie, ja w Rubinie nie montowałem już F.R. Nie dożył tych czasów. Mimo to
trochę godzin przy nim spędziłem - największa "akcja" to była wymiana
kineskopu
F.R. montowałem później w kilku odbiornikach, bo koledzy wodzili z
"wystawki", a w swoim tylko generator 1MHz, bo był stereofoniczny.

--
Mirek.

Sun Dec 01, 2013 5:03 pm   

ACMM-033 napisało:


Kamery w końcu zaczęto robić tylko PAL. Ale rejestracje magnetyczne SECAM
zostały. Stąd bałagan się przeciągał.


Nie mam pewności. W każdym razie był jeden scalak, któremu nie warto było
w bebechy zaglądać.


"-- Ależ baco, kota się nie pierze."


Bo w pralni mokro, a w mieszkaniu sucho. Taki był zamysł. Lampki z metalową
obudową można używać nieuziemionej w pokoju, a w pralni czy na gumnie już
nie. Przy takim układzie bolców wszystko się zgadza -- w pralni podłączę
pralkę, a Ametysta nie, za to w suchym mieszkaniu mogę jedno i drugie.


Jak te wtyczki wymyślano, to jeszcze nikt nie wiedział co to ta kategoria
druga.


Pojawiła się potrzeba, to wydumali i wtyczkę. Nie takie rzeczy się ze
szwagrem po pijaku wymyślało.


QRMami też się przy dumaniu nad wtyczką nie przejmowano.


Chyba aż tak wysoko i silnie to wszystko nie sieje. Ale jasne, róbmy
wszystk co się da, by ograniczyć zakłócenia.


Przecież teraz tak właśnie jest. Komputer da się włączyć do każdego
gniazdka, do tego bezbolcowego również. Pewnie co drugi tak pracuje.


No to się daje. I wszyscy zadowoleni (podobno).

--
Jarek

Sun Dec 01, 2013 6:31 pm   

W dniu 2013-12-01 01:41, ACMM-033 pisze:

Chyba cały tor chrominancji dodawało się. No i trzeba było dorobić fonię
na 5,5.


--
pozdrawiam
MD

Mon Dec 02, 2013 3:08 am   

Użytkownik "Mirek" <i_tak@zaspamowany.adres> napisał w wiadomości
news:l7fimn$fga$1@node1.news.atman.pl...
....

Ach, panie! Nominalnie, to typ był 61-LK3C. Jakoś się dowiedziałem, że można
nowy na Górczewskiej kupić (jak się później okazało, że samochód okazał się
zbawieniem) , bo stary już ledwo zipiał. Wyciągnąłem go wiec, zważyłem
nawet (w wersji OIDP "się z obiektem", a potem policzyłem tarę) - wyszło 18
kilo, nie tak tragicznie. To oczywiście, jak już przywiozłem nowy. Gwoździem
programu jest sposób, w jaki kinole szły w świat. To jestem na miejscu, do
środka, kupujemy kinola. Typ był 61-LK4C, co poskutkowało pewnym problemem
mechanicznym, o tym za moment. Hałmeny? 39 koła. Sporawo, ale jeszcze dało
się przełknąć (i tu za chwilę będzie drugi gwóźdź - możliwy chyba tylko w
PRL-u...). Kinol nabyty i pada pytanie, o jakieś opakowanie, choćby
pudełko... Nie ma, bierz pan baniak i spieprzaj dziadu! (w realu nie było
oczywiście tak wulgarnie, ale mentalnie tak). I trzeba było tego baniaka,
saute, czyli bez niczego absolutnie, przetargać do domu - 18 kilo, trochę
ciężkawo, ale niosę. Siadam, na szczęście jako pasażer, samochód Syrena
dzielnie pokonał trasę ok. hmm... 15 km przez całe miasto, kinol na kolanach
i mama jako kierowca (ze Skarpetą radziła sobie bardzo dobrze), z uwaga, aby
możliwie unikała ostrych podskoków, nawet nie po to, aby uniknąć
"wstrząśnienia", tylko, by mi po prostu nie fiknął z kolan... Bo mogło by
być nieciekawie (Swoją drogą, wypuszczanie klienta z takim towarem bez
cienia jakiegokolwiek opakowania (nawet cieniutkiej torebki plastykowej, czy
papierowej, golusieńki kinol) na trasę 15 kilometrów przez miasto w
godzinach ruchu niemałego, jest IMAO delikatnie mówiąc, nieodpowiedzialne.
Na szczęście posiadałem już stosowną wiedzę, co to jest za przedmiot i jak
się z nim obchodzić, dowiozłem szczęśliwie, wyjmuję stary (cholera... a może
ja jednak już wcześniej go zważyłem?), zakładam nowy, a tu dupa, kinol nie
wchodzi! Na szczęście szybko zgadłem tego przyczynę - typy ...3C i ...4C
różniły się z zewnątrz opaską antyimplozyjną, ta w 3C była jakby stożkowata,
ta w 4C ordynarnie zwinięta w płaską taśmę ok. 3-5 mm, która po prostu na
rogach zderzała się z wycięciami w przedniej ściance, trzeba było wziąć
tarnik, parę żwawych ruchów i jakoś weszło. Zamontowałem cewki, ekrany,
rozmagnesowanie, korektory, płytę z gniazdem, wcisnąłem końcówkę WN,
zamontowałem resztę paneli, polączyłem w odpowiednie gniazda, odpalam...
Jest, kolorki średnie, ale to zrozumiałe, trochę czasu zajęło mi
uregulowanie tego, ale wreszcie był normalny obraz... Detektory na szczęście
trzymały zero i kolory się nie rozjechały. Stary kinol wylądował na
fajansie... wtedy nie byo takich obostrzeń, jak dziś, zresztą, nie byłem
jedyny, który wystawił goły kinol na fajans. Jestem na 120% pewien, ze sklep
nie wziąłby starego do utylizacji... Ktoś go zutylizował, niedługo później
widziałem odbitą szyjkę... Uczciwie przyznaję (ale się przedawniło!) ,
że tak było.
Teraz ten drugi gwóźdź - chwaliłem się, że nabyłem kinol za 39 tysięcy
(czyli to musiało być gdzieś pod koniec lat 80.) Gwoździem jest to, że
zakupu dokonałem w ostatniej chwili. Jakoś bardzo szybko potem, poniżej
miesiąca, a chyba nawet w ciagu tygodnia, zwiększono cenę o prawie... 2000%
(tak, dwa tysiące procent!), do 700 tysięcy. Tego już bym chyba nie
udźwignął... OIDP, pensje były poniżej 100 tysiecy wtedy i to znacznie.
Pieprzenie się z wymianą zajęło mi jakieś 4-5 godzin, nie licząc transportu.

--
ACMM-033-PC-GCI-Warszawa.
Spamerstwu i "pytaczom" wstęp do skrzynki email surowo zabroniony!
To, że adres ten jest publiczny i nieodspamiony, nie oznacza, że wolno
wam tu załatwiać się, do tego jest klop, tylko go z szafą nie pomylcie!

Mon Dec 02, 2013 3:34 am   

Użytkownik "Mario" <mariuszd@w.pl> napisał w wiadomości
news:l7fsi6$628$1@mx1.internetia.pl...
....

Chyba tak - przy SECAM przecięcia były zwierane na układzie i sygnały
przechodziły. Przy PAL układ odcinał dekoder SECAM i podstawiał siebie.
Potrafiło to się dziwnie zachowywać. Ale było do opanowania.


To już drugorzędnie, do Top Canal na przykład (za różnicę 5.5, zamiast 6.5,
właśnie bym udupiał, PAR się za długo pieprzył). Ale reszta miała uczciwie
6.5 i nie stwarzała problemów.

--
ACMM-033-PC-GCI-Warszawa.
Spamerstwu i "pytaczom" wstęp do skrzynki email surowo zabroniony!
To, że adres ten jest publiczny i nieodspamiony, nie oznacza, że wolno
wam tu załatwiać się, do tego jest klop, tylko go z szafą nie pomylcie!

Mon Dec 02, 2013 5:33 pm   

W dniu 2013-11-30 17:50, Jarosław Sokołowski
nabazgrał/nabazgrała/nabazgrało:


Ale to też nie był specjalny problem. Sam kilka Rubinów 714 wyposażyłem
w dekodery PAL. Koszt nie był wbrew pozorom zwalający z nóg, a gotowe
zestawy były do kupienia bez problemu.

G.B.

Mon Dec 02, 2013 5:45 pm   

Tomasz Wójtowicz wrote:

czy to jest kompatybilne z naszymi małymi wtyczkami bez bolca?