Jakie komponenty PLC 24VDC do oświetlenia 10-500W bez ryzyka uszkodzeń?

Thu Dec 06, 2012 7:23 pm   

Mam pewien dylemat.
Chcę sterować oświetleniem przy pomocy PLC, a konkretnie 24VDC.
Nic prostszego, ale:
- moce na poziomie 10-500W
- mogą zdarzyć się energooszczędne, a więc ewentualane upływy klucza
będą mi okresowo zapalały lampkę
- w przypadku wypadnięcia zwykłej żarówki nie może nastąpić uszkodzenie
klucza
- cena... tych obwodów będzie powiedzmy 50 i fajnie by było gdyby nie
kosztowały majątek.
- oczywiście zalecany wąski moduł na DIN35.

Rozwiązanie jakie mam sprawdzone i chętnie stosuję, to stycznik ABB +
Relpolowy przekaźnik RM84 przykładowo. Jest to eleganckie rozwiązanie,
ale trochę drogie i duże. Kiedyś szukałem stycznika 2 torowego z cewką
na 24VDC, ale nic sensownego nie znalazłem. Może ktoś miał więcej
szczęścia i podpowie?
Triaki chciał bym odpuścić. To ma być inteligencja w budynku i nie
fajnie było by, gdyby wypadały przy byle burzy, albo trzeba było
wymieniać po którymś tam upaleniu żarówki.

Ktoś coś podpowie fajnego?

Irek.N.

Thu Dec 06, 2012 7:43 pm   

W dniu 2012-12-06 19:23, Irek N. pisze:

http://www.el-dar.com.pl/Stycznik-DILEM-10-G-24V-DC-173.html

Ale czemu nie używasz po prostu tych RM84? Po co ci stycznik?




--
pozdrawiam
MD

Thu Dec 06, 2012 9:16 pm   

To przewymiaruj 10-krotnie prąd i 5-krotnie napięcie. Będziesz miał 10
krotnie mniejszą objętość niż przekaźniki i styczniki.
Piszesz na komputerze, który ma zasilacz 500W na stycznikach?
W UPS masz styczniki do wytworzenia fali 230V czy MOSFETY?
Skończcie w końcu z tymi stykami.
Nie widzę sensu wymieniać włączniki na przekaźniki.
MOSTEK MOSFET=4xTO220 ZAJMUJE MNIEJ NIŻ JEDEN RM92 i może mieć 16A.
Częstotliwość załączania jest śmieszna w tym zastosowaniu,
więc skoro UPS, który na wyjściu wcale nie ma sinusa, tylko prostokąt,
daje radę przy 50Hz,
dlaczego nie mógłby załączać 20x na dobę?
Właśnie chodzi tu o zmniejszenie awaryjności, a nie o zwiększenie.
S.

Thu Dec 06, 2012 10:30 pm   

Przecież to cegła, i droga po zbóju...


Bo zdarzało mi się, że styki się sklejały. Nie ufam przy tych
napięciach, prądach i tak paskudnym obciążeniu.

Pzd,
Irek.N.
ps. Relpolowski RG25 jeszcze znalazłem, fajny, ciekawe ile $

Thu Dec 06, 2012 10:37 pm   

Czyli 25A


i 5-krotnie napięcie.

Czyli >3kV

No nieźle, podpowiesz coś?


Ale będę musiał zrobić jakoś zapłon triaka, jak zrobię z jego obwodu
zasilania, to energooszczędne będą mi dyskotekę udawały, a może jednak
nie? Hmm?


Co Ty pi... piszesz. Toć to związku z przykładem nie ma.
Masz w kompie wyłącznik na TRIAKU?
W UPS-ie też masz półprzewodnikowy?
Kurde, ja zawsze widziałem mechaniczny hebel... w obu przypadkach!


Może Ty nie, ale ja chcę sterować wszystkim z PLC. Taka fanaberia jak
wolisz.


A to tu już poległem. Chcesz, abym zrobił klucz na MOSFETACH?


No tak, widzę worek MOSów do wymiany, bo w sąsiedniej gminie przyp... w
słup ele.
Wiem, wiem, są zabezpieczenia. Fakt - czasami dają radę, ale tutaj damo
sobie czubek paznokcia odciąć, że MOS-y polecą.
To jest budynek - duży, a nie skrzyneczka z elektroniką.

Miłego.
Irek.N.

Thu Dec 06, 2012 11:18 pm   

Tak patrzę na tą dyskusję i myślę, że:
1) mimo wiedzy, strach przed elektroniką Cię zniewala,
2) Prąd 25 A nie robi na mnie wrażenia, jesli chodzi o MOSFETY,
a 230x5 to mi 3k nie wychodzi. Coś Ci matematyka szwankuje,
3) O triakach już pisałem, a w szczególności SHARP S202 i nie będę znów
podłączał go
do żarówki energooszczędnej, bo Ty nie poświęcisz 0,5h. Sorry nie mam
czasu.
Ktoś tu zaklinał się, że LEDa nie przełączy. Poświęciłem wtedy czas,
zrobiłem film i nie
wszyscy się przekonali do niego.
4) klucz w UPS nie ma nic wspólnego z załączaniem odbiornika?
To kwestia otwartego myślenia. Zrób proste doświadczenie: podłącz żarówkę
do UPSa
Zablokuj sobie mostek MOSFET i zobacz, czy żarówka Ci zgaśnie. W drugiej
części doświadczenia,
włącz go ponownie, odblokowując mostek.
5) Ja widzę sens automatyki w domu, ale nie widzę sensu zamiany włacznika,
na 100 letni mechaniczny archaizm, jakim jest przekaźnik.
6) Jeśli po wyładowaniu, którego się boisz, komputer i UPS Ci działa i nie
lecisz do sklepu kupić nowego,
to nie rozumiem, dlaczego boisz się wymiany MOSFETA za 5 zł?
Całe wiadro będzie tańsze niż komputer.
Bez urazy, ale taki już mam styl, jeśli ktoś udowadnia wyższość rupiecia,
nad solidnością.
S.



Dnia 06-12-2012 o 22:37:23 Irek N. <jakis@taki.tajny.jest> napisał(a):




--
Używam klienta poczty Opera Mail: http://www.opera.com/mail/

Fri Dec 07, 2012 12:54 am   

Ok, spróbujmy.


firm, zazwyczaj używane jako załączanie grzałki, a więc komfortowe R.
Teraz zajmuję się czymś innym, ale lekcję zapamiętałem.




Uznałem, że skoro mówisz o zapasie, aby nie uszkodzić elementu, to w
zasadzie powinienem pomyśleć o zabezpieczeniach nadnapięciowych (będą
takie na wejściu), a tam próg jest na poziomie 2k5. Może nie powinienem,
ale zaokrągliłem do 3kV.
Tak czy siak proponowany ssr ma niecałe 2x.



Cię. S216S01 wygląda obiecująco. THX.




przed oczyma diodowy, jak o mostkach mosfet, to układ H, ale tam
napięcia malutkie i warunki pracy ślicznie dobrane, więc nijak do
przemysłowej instalacji jednofazowej się mają.
Wiem, wiem, są jeszcze wszelkiej maści falowniki ;)


przyznać, że klucz jaki mi podałeś wygląda ciekawie, choć wymaga
"otoczenia" wokół siebie.


rękę trzeba lutownicę włożyć. Ja wiem, że to nic wielkiego, ale nie tak
wygląda "przemysłówka" i jest ku temu powód. Żeby zastosować sharp-a,
będę musiał zrobić jakieś małe PCB z mocowaniem na szynę i złączami,
choćby prostymi ARK-ami. Jak padnie, zaliczy kubeł i tyle. Pytanie czy
mi się chce, może prościej nie kombinować tylko założyć gotowy moduł.
Muszę to przemyśleć samemu.


zaboli mocno. Problemem będzie usmażenie szaf w maszynach które też tam
będą pracowały. Tego się obawiam najbardziej.
Są zabezpieczenia, ale też lokalizację mam na górce i w sąsiedztwie
słupy WN. Muszę się liczyć z efektami niestety.


Elektronika czasem pada, w takim zastosowaniu jest "prawie pewne", że
coś kiedyś padnie - problemem będzie jak wiecznie coś, gdzieś, będzie
padać. Jak zrobię to na styczniku, to mam "prawie pewne" że o problemie
zapomnę. To nie jest układ załączający cyklicznie jakieś paskudne
obciążenie indukcyjne - nie wypalę styków. Pojemnościowe też nie -
styków nie skleję. Prądy będą na tyle duże, że styki będą się czyściły,
a na dokładkę częstotliwość przełączania na tyle mała, że nigdy nie
pęknie jarzmo czy nie uleci sprężyna w środku stycznika.
Sorki, ale takie mam doświadczenie.

Miłego.
Irek.N.

Fri Dec 07, 2012 1:23 am   

"Irek N." <jakis@taki.tajny.jest> wrote in message
news:k9r2q5$1i3$1@news.dialog.net.pl...

Przeciez to cegla, i droga po zbóju...


Bo zdarzalo mi sie, ze styki sie sklejaly. Nie ufam przy tych
napieciach, pradach i tak paskudnym obciazeniu.

i slusznie, nalezy brac pod uwage zdolnosc zwarciowa obwodu.

--

Fri Dec 07, 2012 8:01 am   

Pod tym względem też wesoło mam. Za ścianą trafo - ćwiartka MW
Zwarciowe będą w "niebiosach" ale może to i dobrze, z innych powodów.

Miłego.
Irek.N.

Fri Dec 07, 2012 8:38 am   

Użytkownik "Sylwester Łazar" napisał w wiadomości
Tak patrzę na tą dyskusję i myślę, że:
1) mimo wiedzy, strach przed elektroniką Cię zniewala,

Wiedza obejmuje tez te wszystkie spalone tranzystory, ktore sie
widzialo, a nawet spalilo, i to czasem tak szybko ze nie wiadomo
kiedy :-)


Szczytowe jednak 325, z tolerancjami juz 350, a Irek moze byc
przyzwyczajony do 3 faz i juz blisko 600V.

25A to zarowki biora przy rozruchu, wiec co - tranzystor 250A 1700V ?
No powiedzmy 50A 1500V ..


jakos ten film pominalem - moge prosic o namiar ?


Ale przekaznik jest dobry. Uzywany w domu ... wlasciciela moze przezyc
:-)


Spasc z drabiny mozna, moze do klienta trzeba dojechac 200km, i to nie
raz, reputacje mozna stracic, albo i hobby, jak po trzeciej awarii w
ciagu roku zona kaze to zlikwidowac :-)

J.

Fri Dec 07, 2012 9:11 am   

Przemysł nie ma tu znaczenia.
Przecież są falowniki i na 15kW.
Mało tego, były nawet 30 lat temu.
Wielka kasta 6 płytek, wzmacniacze operacyjne, transformatory, układy DTL!
Dzisiaj to tylko trzeba dobrze zaprojektować. Elementy w sklepie są.
Przeróźne małe rozwiązania.
Jak się spali - trudno - znaleźć przyczynę i polepszyć.
Teraz to jak się idzie do sklepu z takim MOSFETEM TO220,
to gość mówi, że takiego typu nie ma, ale tylko się o prąd i napięcie pyta.
Prąd dla MOSFETÓW to żaden problem.
Przypominam, że MOSFETY można łączyć równolegle, bez żadnych elementów
dodatkowych.
Potrzebujesz 100A - łączysz 8 szt. po Imax 16A. Po prostu:
DREN do Drenu, Żródło do źródła, Bramka do bramki.



Ja znam ten punkt widzenia i doceniam.
To jest bezpieczeństwo. Ja rozumiem, że chcemy być bezpieczni.
Problem w tym, że często jest tak, że polisa kosztuje majątek, a
ubezpieczyciel tylko kombinuje, żeby nie wypłacić odszkodowania.
Tak samo jest z przekaźnikami.
Naczyściłem się takich Siemensów całą szafę. Jeden kosztował chyba 120-150
zł.
Było tego z 50 szt. w szafie.
Załączanie maszyny przez lata to był totolotek. Raz jeden nie zadziałał,
raz inny.



Zauważ tylko jedno:
Diagnoza uszkodzonego MOSFETA to łatwizna i tanio.
Diagnoza uszkodzonego przekaźnika to kilkakrotnie dłuższy proces i drogo.
Czasem działa, a czasem nie.
Oba będziesz musiał prędzej, czy później naprawić.
Co łatwiej?


Nie będziemy się tu zbytnio przepraszać, bo tak po prawdzie, to nie
wiadomo, kto bardziej powinien
S.

Fri Dec 07, 2012 9:39 am   

Użytkownik "Sylwester Łazar" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:op.woxs0qdtxkmktq@fujitsu-siemens...

Sa i takie na 15MW i na 150MW.


I zarzucasz stosowanie przestarzalych rozwiazan, a sam proponujesz
takie sprzed 30 lat ?

Ale z tym bym sie troche spieral, czy 30 lat temu (1982) byly juz
takie falowniki na 15kW.


I skonczyc z wiadrem spalonych tranzystorow i nigdy nie dzialajaca
instalacja, podczas gdy przekazniki dzialaja naprawde sprawnie :-)


A to nie calkiem jest prawda.


o 8 driverach nie zapomnij, bo pojemnosc bramki wzrosla tez 8 razy :-)


No, ja na ten przyklad pamietam stary czeski ploter. Tak jak pisales -
szafa pelna elektroniki DTL i nawet TTL.
Wszystko nowoczesne, silniki tranzystorami sterowane, przekaznik
sluzyl chyba tylko do sterowania calosci.
Niestety - sredni czas miedzyawaryjnej pracy wynosil godzine, a czas
rysowania bardziej skomplikowanej plytki dwie godziny.

I nie trzeba bylo tranzystorow wymieniac - niby wszystko dobre, a
pisak sie po prostu przestawial o losowy wektor i rysowal dalej ..


Z tym ze one z reguly dopiero po dluzszym czasie.


Hm, rzeklbym ze wrecz odwrotnie..


Przekaznik, jesli w gniezdzie :-P


J.

Fri Dec 07, 2012 10:21 am   

http://www.alpro.pl/s202/lampaLED220V-1W.mpg

Przegrałem specjalnie dla Ciebie jeszcze raz:-)
S.

Fri Dec 07, 2012 10:27 am   

W tym zastosowaniu?
50pFx8=400nF.
f<1Hz
Możesz sobie wprost z pinu (20mA) 10F202 -SOT-23 sterować
S.

Fri Dec 07, 2012 10:38 am   

Hello Sylwester,

Friday, December 7, 2012, 10:27:46 AM, you wrote:


Zabijasta arytmetyka. Powalająca. I te 50pF z sufitu...


Żebyś się nie zdziwił mocno. Właśnie przez takie podejście do
konstruowania elektronika impulsowa nie może się przebić w swiadomosci
uzytkowników jako niezawodna :(

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)