RTV forum PL | NewsGroups PL

Jakie komponenty PLC 24VDC do oświetlenia 10-500W bez ryzyka uszkodzeń?

Sterowanie oświetleniem

NOWY TEMAT

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie komponenty PLC 24VDC do oświetlenia 10-500W bez ryzyka uszkodzeń?

Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next

Irek N.
Guest

Fri Dec 07, 2012 8:57 pm   



Quote:
Było tego z 50 szt. w szafie.
Załączanie maszyny przez lata to był totolotek. Raz jeden nie zadziałał,
raz inny.

No widzisz, ale tutaj jest idealnie. Nie zapala światła, albo migocze -
dokładnie wiem który to jest!
Wymiana - no chyba nie da się łatwiej.
W przypadku o którym piszesz, maszyna musiała być stara, przekaźniki
pewnie wyklepane. Ja w takich przypadkach zalecam wymianę wszystkich od
razu. Do kompletu przegląd styków, gniazd/podstawek. Jest bardzo duża
szansa, że problem się skończy. Koszt wcale nie mały (i nie chodzi tylko
o hardware), czasami się bardzo opłaca tak zrobić.


Quote:
Wszystko się psuje, nawet przekaźniki.
Zauważ tylko jedno:
Diagnoza uszkodzonego MOSFETA to łatwizna i tanio.
Diagnoza uszkodzonego przekaźnika to kilkakrotnie dłuższy proces i drogo.
Czasem działa, a czasem nie.
Oba będziesz musiał prędzej, czy później naprawić.
Co łatwiej?

Odnosisz analogię do maszyny. Tam zgoda, najgorszy sen diagnosty. Ale w
przypadku obwodów dedykowanych nie ma takiego problemu.

Miłego.
Irek.N.

Irek N.
Guest

Fri Dec 07, 2012 9:00 pm   



Quote:
To co piszesz może być nawet zaletą.
Można zrobić w tej samej konfiguracji co pisałem prosty układ NC.
Tutaj masz ideę:
http://www.youtube.com/watch?v=1VWSbdWSwOU
Dla niekumatych po angielsku:
Można ładować bramkę i Mosfet pamięta swój stan.
Jeśli będziesz przełączał I/O 10F202 na wejście i mierzył przez A/C
napięcie na bramce,
możesz przełączyć z powrotem na wyjście i doładować trochę pojemność
bramki z większego kondensatora lub bateryjki.

Masakra :)

Miłego.
Irek.N.

Irek N.
Guest

Fri Dec 07, 2012 9:06 pm   



Sylwester Łazar pisze:
Quote:
jakos ten film pominalem - moge prosic o namiar ?
http://www.alpro.pl/s202/grzejnik4W.mpg
http://www.alpro.pl/s202/lampaLED220V-1W.mpg

Przegrałem specjalnie dla Ciebie jeszcze raz:-)
S.

No nie tylko :)

Wiesz, LED-ka to jednak nie to samo co energooszczędna.
Faktem jest natomiast, że klucz o jakim piszesz nie powinien doładowywać
lampki, skubany tworzy całkiem dobrą przerwę.

Miłego.
Irek.N.
ps. fajny oscylek, mam sympatię do takich.

Sylwester Łazar
Guest

Fri Dec 07, 2012 9:26 pm   



Quote:
Tu masz taki o pojemności wejściowej 8,250 nF:
IRF3703
Może być, czy będziesz dalej się czepiał?

Vds=30V
Właśnie o to chodzi!

Kolega trzyma się kurczowo jednego parametru, więc pokazałem, że ten
parametr może być taki jak chce.
Nie ma żadnego problemu w roku 2012 ze sterowaniem bramki, bo jeżeli jest
potrzeba - można dodać driver.
Tu te dwa rezystory wystarczą.
Niestety Uds jest kluczowe, wiec nie ma sensu wskazywać paluchem na inny
parametr z listy i głosić o!!!
a to to jest dopiero problem.
S.

Sylwester Łazar
Guest

Fri Dec 07, 2012 9:35 pm   



Quote:
Naprawdę musisz być nieuprzejmy?
A tranzystor nie może być, bo Vdss=30V, a miał pracować na sieci.
Sam zaproponowałeś: "Potrzebujesz 100A - łączysz 8 szt.".
A więc nie pisz, że to moje założenie!
Spojrzałeś na temat?

Jaki sens ma wynajdywanie nieistotnego problemu pojemności bramki, który w
tym zastosowaniu:
a) nie ma znaczenia
b) jeśli ma, to można go rozwiązać poprzez dodanie drivera lub nawet 2
tranzystorów bipolarnych.
A to zdaje się jest wiedza z książki "Elektronika łatwiejsza niż
przypuszczasz"
Nie lubię z Tobą dyskutować, bo szukasz dziury w całym.
Chętnie widziałbym Cię jako cenzora moich projektów, który wyłapywałby
drobne (lub poważne)
błędy. Problem tylko w tym, abym nie dostał zawału.
Zanim doszedłbym do PCB, każdy element użyty na schemacie byś mi
opodatkował :-)

S.

Sylwester Łazar
Guest

Fri Dec 07, 2012 9:36 pm   



Quote:
pomiędzy bramką, a wyjściem sterownika. Oczywiście mogą to być 2
rezystory, ale to też jak gdyby proszenie się o możliwość przeładowania
bramki, przy założeniu że PLC nie jest w bliskim sąsiedztwie (a nie
będzie).
Nie bardzo zrozumiałem, czego się obawiasz?

Możesz rozwinąć?
S.

J.F.
Guest

Fri Dec 07, 2012 9:36 pm   



Dnia Fri, 07 Dec 2012 15:07:22 +0100, Sylwester Łazar napisał(a):
Quote:
To co piszesz może być nawet zaletą.
Można zrobić w tej samej konfiguracji co pisałem prosty układ NC.
Tutaj masz ideę:
http://www.youtube.com/watch?v=1VWSbdWSwOU
Dla niekumatych po angielsku:
Można ładować bramkę i Mosfet pamięta swój stan.

Ale my to wiemy.
Tylko ze to nie powoduje ze sie tranzystor nie spali przy przelaczaniu
duzego pradu malym pradem :-)

J.

Sylwester Łazar
Guest

Fri Dec 07, 2012 9:45 pm   



Quote:
Ale my to wiemy.
Tylko ze to nie powoduje ze sie tranzystor nie spali przy przelaczaniu
duzego pradu malym pradem :-)

J.
Jarku, proszę Cię!

Co to znaczy duży i mały?
Czy się nie spali przełączając 25A początkowym prądem ładowania bramki
20mA?
To zależy jakiego z 10 000 typów MOSFETA użyjesz.
Mam wziąć lutownicę i sprawdzić?
Może zasymulujesz to co masz na myśli np. tutaj:
http://www.partsim.com/
S.

RoMan Mandziejewicz
Guest

Fri Dec 07, 2012 10:09 pm   



Hello Sylwester,

Friday, December 7, 2012, 9:26:42 PM, you wrote:

Quote:
Tu masz taki o pojemności wejściowej 8,250 nF:
IRF3703
Może być, czy będziesz dalej się czepiał?
Vds=30V
Właśnie o to chodzi!
Kolega trzyma się kurczowo jednego parametru, więc pokazałem, że ten
parametr może być taki jak chce.

Nie wykręcaj kota ogonem - dałeś ciała, bądź mężczyzną i przyjmij na
klatę a nie udawaj Greka.

[...]

--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sylwester Łazar
Guest

Fri Dec 07, 2012 10:17 pm   



Quote:
Możesz sobie wprost z pinu (20mA) 10F202 -SOT-23 sterować :-)

wpakowanym do zbyt małej objętości. Co z tego, że średnia dobowa moc
strat na przełączanie jest niepoliczalnie niska, skoro jednorazowo
energia jednego przełaczania może zagotować złącze z powodu zbyt małej
pojemnosci cieplnej tego Twojego SOT-23. Nawet przy większych

Romku!
Ten SOT-23 to mikrokontroler, nie MOSFET.
S.

Sylwester Łazar
Guest

Fri Dec 07, 2012 10:20 pm   



Quote:
Tu masz taki o pojemności wejściowej 8,250 nF:
IRF3703
Może być, czy będziesz dalej się czepiał?
Vds=30V
Właśnie o to chodzi!
Kolega trzyma się kurczowo jednego parametru, więc pokazałem, że ten
parametr może być taki jak chce.

Nie wykręcaj kota ogonem - dałeś ciała, bądź mężczyzną i przyjmij na
klatę a nie udawaj Greka.
Dobra...

Przepraszam. Jestem mężczyzną, przyjmuję na klatę, nie będę wykręcał kota
ogonem,
ciała nie dałem, a Greka to ze mnie robi Tusk.
A ty przeproś, że na niego głosowałeś Smile
S.

Irek N.
Guest

Fri Dec 07, 2012 10:27 pm   



Quote:
Nie bardzo zrozumiałem, czego się obawiasz?
Możesz rozwinąć?

Właśnie do mnie dotarło, że zupełnie nie przemyślałem sprawy, ale po kolei.

PLC będzie gdzieś, nieważne gdzie. Klucze gdzie indziej. Jest spora
szansa, że pomiędzy "gdzieś a gdzieś" wyindukuje się trochę więcej, niż
bramka może zdzierżyć (standardowo 15-20V?), wszak przewodów trochę
będzie w korytkach. Oczywiście można się zabezpieczyć i pewnie nawet należy.
Druga sprawa, to istnienie pojemności pomiędzy drenem a bramką. Jak
bramka nie jest sterowana z wyjścia o małej rezystancji, to istnieje
szansa, że zmiany napięcia na drenie uwalą bramkę.

Teraz najważniejsze, o czym zupełnie nie pomyślałem (nie brałem pod
uwagę sterowania MOS-em na serio).
Jak z optoizolacją?
Czy masz jakieś rozwiązanie, które możesz zaproponować, czy też z tymi
MOS-ami tylko sobie gawędzimy teoretycznie?
Zresztą, MOS poszedł trochę pobocznym wątkiem, nieważne.

Miłego.
Irek.N.

Irek N.
Guest

Fri Dec 07, 2012 10:30 pm   



Quote:
A ty przeproś, że na niego głosowałeś Smile

Ale skąd pewność?
Zgłaszał preferencje? ;)

Jeszcze trochę i odżyją na nowo kaberety, zupełnie jak za komuny Smile Już
cieszą się niezłym wzięciem.

Miłego.
Irek.N.
ps. dostałem po uszach ostatnio Szturem, Maciejem, kawałek z infolinią.
Zadzwoniłem do dostawcy TV kablowej dla teściowej. MS też kiedyś pewnie
tam zadzwonił i się zasugerował Smile

Michoo
Guest

Fri Dec 07, 2012 10:31 pm   



On 07.12.2012 12:41, RoMan Mandziejewicz wrote:
Quote:
Wystarczy raz a dobrze, żeby wydymić półprzewodnik nadmiarem energii
wpakowanym do zbyt małej objętości. Co z tego, że średnia dobowa moc
strat na przełączanie jest niepoliczalnie niska, skoro jednorazowo
energia jednego przełaczania może zagotować złącze z powodu zbyt małej
pojemnosci cieplnej tego Twojego SOT-23.

Powiedz to sterownikom przetwornic w SOT-32, które majtają amperem tak
500k razy na sekundę. Co to jest 10-20mA?


--
Pozdrawiam
Michoo

Paweł Pawłowicz
Guest

Fri Dec 07, 2012 10:35 pm   



W dniu 2012-12-07 21:35, Sylwester Łazar pisze:
Quote:
Naprawdę musisz być nieuprzejmy?
A tranzystor nie może być, bo Vdss=30V, a miał pracować na sieci.
Sam zaproponowałeś: "Potrzebujesz 100A - łączysz 8 szt.".
A więc nie pisz, że to moje założenie!
Spojrzałeś na temat?
Jaki sens ma wynajdywanie nieistotnego problemu pojemności bramki, który
w tym zastosowaniu:
a) nie ma znaczenia
b) jeśli ma, to można go rozwiązać poprzez dodanie drivera lub nawet 2
tranzystorów bipolarnych.

To jak, ma czy nie ma Smile
No dobrze, już poważnie. To przecież Ty napisałeś: "Możesz sobie wprost
z pinu (20mA) 10F202 -SOT-23 sterować". Oczywiście, możesz, ale skutek
będzie raczej opłakany. Nie chce mi się dokładnie liczyć, ale tak na
palcach wychodzi, że przełączanie tranzystora od stanu wyłączenia do
całkowitego włączenia wymagające przeładowania pojemności ośmiu (znowu
Twoja idea) tranzystorów (dla prądu 100A), a więc powiedzmy 40nF, zajmie
lekko 10ms. W tym czasie na tranzystorze będzie wydzielać się znaczna
moc, pewnie średnio ponad kilowat. To daje 10J na tranzystor, dla tak
małej struktury co najmniej o rząd za dużo.

Quote:
A to zdaje się jest wiedza z książki "Elektronika łatwiejsza niż
przypuszczasz"
Nie lubię z Tobą dyskutować, bo szukasz dziury w całym.

W całym? Irek prosił Cię o propozycję pięciokrotnie przewymiarowanego
(napięciowo) triaka, ja o propozycję MOSFETa co najmniej 16A o
pojemności bramki 500pF (wszystko Twoje pomysły). I co z tego wynikło?

Quote:
Chętnie widziałbym Cię jako cenzora moich projektów, który wyłapywałby
drobne (lub poważne)
błędy. Problem tylko w tym, abym nie dostał zawału.

Przy Twoim sposobie dyskusji to raczej ja bym się pierwszy wysypał.

Quote:
Zanim doszedłbym do PCB, każdy element użyty na schemacie byś mi
opodatkował Smile

Opodatkował? Jestem zwolennikiem systemu "zero podatków, pełna
odpowiedzialność". Ale w UE to mogę sobie pomarzyć...

Pozdrawiam,
Paweł

Goto page Previous  1, 2, 3, 4  Next

elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Jakie komponenty PLC 24VDC do oświetlenia 10-500W bez ryzyka uszkodzeń?

NOWY TEMAT

Regulamin - Zasady uzytkowania Polityka prywatnosci Kontakt RTV map News map