Sprawność modułów Peltiera - ile mocy 'zimna' uzyskam z 100 W energii?

Sat Jul 23, 2011 11:08 pm   

Jaką sprawność mogą mieć moduły Peltiera?
Ile watów ,,zimna'' można wyciągnąć ze 100 watów elektryczności?
Freonowy klimatyzator ze sprężarką może dać około trzech razy
więcej ,,zimna'' niż weźmie prądu, gazowe (na jakiś gaz palny
-- butan czy propan) mogą dać około pięciu razu więcej. A ile
mogą dać takie moduły?

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Sun Jul 24, 2011 1:45 am   

"kogutek" j0fqtg$fme$1@inews.gazeta.pl


:)


Tak.


Zamiast freonu -- butan albo propan. Bodajże R 290 -- propan techniczny.


Tak.


A to dlaczego?


A co ma ta magia do sprawności? -- Co ma caloria w julach do sprawności?

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Sun Jul 24, 2011 2:15 am   

W dniu 2011-07-24 03:01, kogutek pisze:

Nie chodzi o to ile cal z J tylko ile można uzyskać J transportowanego
ciepła na J dostarczonej energii do maszyny. To nie ma nic wspólnego z
przeliczaniem kalorii na dżule. W pompie cieplnej mam silnik 3kW a na
stronie gorącej (tej do ogrzewania mam 9kW). Sprawność (transportu
ciepła) jest rzeczywiście około 200 do 300%. W przypadku efektu Peltiera
podejrzewam że sprawność jest około 30%.

--
Pozdrawiam
MD

Sun Jul 24, 2011 2:19 am   

"Jarosław Sokołowski" slrnj2mum9.hjl.jaros@falcon.lasek.waw.pl


Przyznaję Ci racje co do tego *chybienia*. :)


"Eneuel Leszek Ciszewski" j0fthd$l4c$1@inews.gazeta.pl




Dobrze chłodziły w wyniku spalania? :)


Odwagę wykazałeś nieco wyżej -- zakładając
(z chybieniem) że spalanie gazu może odebrać ciepło. :)


Ktoś, kto ma pojęcie o klimatyzatorach, wie od razu, że chodzi o propan -- R290.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Sun Jul 24, 2011 2:23 am   

"Mario" j0fv87$ssh$1@news.onet.pl


Dokładnie tak.


I tylko tyle? 30 watów ,,zimna'' plus 130 watów ciepła ze 100 watów elektryczności?
Nijak nie można otrzymać takich sprawności jakie są w pompach cieplnych ze sprężarkami?

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Sun Jul 24, 2011 2:30 am   

"shg" d9262e89-4f96-4b40-bff1-9dfc99f8d4c7@b19g2000yqj.googlegroups.com


: Zależy od różnicy temperatur.

Zakładam małą -- 5 stopni Celsjusza.

: Tu masz jakieś wykresy, możesz też takie znaleźć w notach katalogowych modułów.
: http://www.ferrotec.com/index.php?id=module_detail&mod_id=84
: np. 100 W odbierane przy P = 175 W, ale dT = 0K
: Ogólnie mówiąc, lipa. Chyba że przy małej różnicy temperatur
: i małym prądzie (ostatni wykres, położenie maksimum COP).

Czyli 3.5 dla 10 stopni Celsjusza różnicy temperatur i prądu rzędu 0.6 ampera?
Duży prąd rozgrzewa moduł? Duża różnica temperatur sprawia, że ciepło szybciej
ucieka z powrotem tam, skąd było wypompowane?

3.5 to dużo -- jeśli dobrze pojmuje ten współczynnik.
Ale chyba wyprawka droższa od skórki -- trzeba by chyba
dużo zapłacić na starcie (za moduły) za pompowanie Peltierami. :)

-=-

Dzięki za informacje.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Sun Jul 24, 2011 3:01 am   

Eneuel Leszek Ciszewski <prosze@czytac.fontem.lucida.console> napisał(a):


Freonowy to też gazowy. Co miałeś na myśli pisząc o klimatyzatorach na płynny
gaz palny? Mechanizm jest zawsze taki sam. Czy to freon czy butan to sprężarka
go spręża i przerabia na ciecz. Potem ciecz wylatuje małym otworem i kiedy się
rozpręża to paruje i odbiera ciepło. Na razie nic nie może mieć więcej niż
1:4,19. Duże instalacje mają trochę większą sprawność bo sprężarki i silniki
mają sprawniejsze. I bliżej im do magicznego 4,19.

--
Wysłano z serwisu Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

Sun Jul 24, 2011 3:52 am   

kogutek napisał:


Jemu chyba chodziło* o klimatyzatory, w których palny gaz się spala,
czyli o ustrojstwa absorbcyjne (kiedyś dość popularne były lodówki
o takiej konstrukcji, ale klimatyzatory też takie są).

---
* Tu zakładam (odważnie), że istnieje ktoś, to jest w stanie dociec
o co mu chodzi, a (jeszcze) nie używa killfile.

--
Jarek

Sun Jul 24, 2011 4:11 am   

On Jul 24, 1:08 am, "Eneuel Leszek Ciszewski"
<pro...@czytac.fontem.lucida.console> wrote:

Zależy od różnicy temperatur.
Tu masz jakieś wykresy, możesz też takie znaleźć w notach katalogowych
modułów.
http://www.ferrotec.com/index.php?id=module_detail&mod_id=84
np. 100 W odbierane przy P = 175 W, ale dT = 0K
Ogólnie mówiąc, lipa. Chyba że przy małej różnicy temperatur i małym
prądzie (ostatni wykres, położenie maksimum COP).

Sun Jul 24, 2011 8:45 am   

Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" <prosze@czytac.fontem.lucida.console>
napisał w wiadomości news:j0fvgi$oul$1@inews.gazeta.pl...

byloby bez sensu, przeciez w lodówce taniej byłoby palić węglem ...

http://pl.wikipedia.org/wiki/Ch%C5%82odziarka#Ch.C5.82odziarka_absorpcyjna

@

Sun Jul 24, 2011 9:07 am   

W swojej wiadomości Artur Miller napisał:

gniazdka
jest łatwiej...
pzdr, j.r.

Sun Jul 24, 2011 10:10 am   

"kogutek" j0gq7r$nkj$1@inews.gazeta.pl


Nadal nie pojmuję zależności -- max_sprawność==przelicznik cal_na_joule.
Nie mówię, że to głupie -- bo caloria związana jest z wodą, a woda jest
jakąś niezwykła substancją, więc coś w tym mogłoby być. Niestety joule
już są sztuczną jednostką -- niutonometrem (ale nie momentem, a pracą)
lub watosekundą... Co ma przechodzenie z wodnej jednostki ciepła na SI
do teoretycznej sprawności pompy ciepła?

-=-

Raczej skłaniam się do teorii -- sprawność zależy od różnicy temperatur.


--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Sun Jul 24, 2011 10:40 am   

<sok_marchwiowy.WYTNIJ@gazeta.pl> j0gr9h$qed$1@inews.gazeta.pl


Ja za przenośny klimatyzator (dający ponoć 2600 W ,,zimna'' z 1130 W elektryczności)
zapłaciłem (razem z przywiezieniem i wniesieniem na parter -- 40 zł i 10 zł) 709 złotych,
a mogło być o 3% mniej, gdyby nie było limitu na debetówce dobrego konta Mille. Jak to
moja matka określiła -- kupiłem za grosze. :)

-=-

I uczyniłem z tego dobry pożytek. Gorące powietrze skierowałem do łazienki oraz
garderoby, zimne -- ,,na pokoje''. Godzina pracy tej pompki daje około jednego
litra wody -- na początku dał 3.5 litra w 3 godziny, później dawał mniej, ale
około litra można wyciągnąć. Woda służy do prania i prasowania -- nie marnuje się. :)

Tym sposobem wysuszyłem łazienkę oraz garderobę i wymordowałem łazienkowe
pleśnie, a w gorące dni miałem przyjemny chłodek.

-=-

Zamierzam postawić ten klimatyzator na stałe -- wyrzucając gorące powietrze
do łazienki i zimne do pokoju. Ale też rozmyślam o modułach Peltiera -- bo
mniej hałasują niż klimatyzator. Układając jeden moduł Peltiera na drugim,
można uzyskać niemal zerową różnicę temperatur na każdym z nich, a tym samym
można by zwiększyć sprawność tego układu. Hałasowałyby jedynie wentylatory.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Sun Jul 24, 2011 10:46 am   

"j.r." j0gnci$fts$1@inews.gazeta.pl


Można podawać taśmociągiem, jak brunatny w kopalnio-elektrowniach. ;)

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....

Sun Jul 24, 2011 10:48 am   

"Artur Miller" j0gm49$gk9$1@usenet.news.interia.pl

ELC zwraca się do JS>> Odwagę wykazałeś nieco wyżej -- zakładając
ELC zwraca się do JS>> (z chybieniem) że spalanie gazu może odebrać ciepło. :)


http://www.jul-bud.eu/energia-odnawialna/gazowe-pompy-ciepla/

Do grzania -- można. Do chłodzenia to chyba słaby pomysł, choć niemożliwe to nie jest.

--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....