NOWY TEMAT
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Sprawność modułów Peltiera - ile mocy 'zimna' uzyskam z 100 W energii?
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Mon Jul 25, 2011 11:58 pm
Pan Piotrne napisał:
Quote:
W dniu 2011-07-24 21:28, kogutek pisze:
bez względu co inni pisali nie może być większa niż 1:4,19.
Weź udział w dyskusji nt. artykułu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Coefficient_of_performance
gdzie napisano:
"the maximum achievable COP would be 7.8".
bez względu co inni pisali nie może być większa niż 1:4,19.
Weź udział w dyskusji nt. artykułu:
http://en.wikipedia.org/wiki/Coefficient_of_performance
gdzie napisano:
"the maximum achievable COP would be 7.8".
Najlepiej z argumentem, że to wszystko się nie liczy, bo pewnie
do rachunków używano jakichś uncji, cali, fahrenheitów, czy innych
pogańskich jednostek.
--
Jarek
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Tue Jul 26, 2011 12:04 am
Pan Dariusz K. Ładziak napisał:
Quote:
Tylko nie nazywaj tych peltierowskich zabawek lodówkami - to zaledwie
słabe chłodziarki.
słabe chłodziarki.
E tam chłodziarki. W instrukcji do tej, co kiedyś używałem, napisali,
że ona ochłodzić niczego nie potrafi. Może tylko zniwelować przenikanie
ciepła. Czyli jak się włoży zimne piwo, to ono się tam nie ogrzeje.
No i prawdę napisali, jak się okazało w praktyce.
--
Jarek
J.F
Guest
Guest
Tue Jul 26, 2011 10:05 am
Użytkownik "Eneuel Leszek Ciszewski" napisał w
"J.F" j0k248$o5d$1@news.onet.pl
Quote:
A wskazany (przez shg) link nie przemawia do Ciebie?
http://www.ferrotec.com/index.php?id=module_detail&mod_id=84
Przemawia. A potrafisz go odczytac ?
Przy pradzie np 5A bedzie napiecie ok 8V czyli 40W na zasilaniu,
co przy roznicy temperatur 10sC pozwala odpompowac jakie 55W
ciepla.
Pewnie jakoś tak. Dla 0 sC to już 77 W.
2.5 A i 0 różnicy t. -- 40 W.
Czyli dwa razy mniej prądu (amperów połowa,
voltów na obu tyle samo co wczesniej na jednym)
i nieco ponad połowę ciepła.
http://www.ferrotec.com/index.php?id=module_detail&mod_id=84
Przemawia. A potrafisz go odczytac ?
Przy pradzie np 5A bedzie napiecie ok 8V czyli 40W na zasilaniu,
co przy roznicy temperatur 10sC pozwala odpompowac jakie 55W
ciepla.
Pewnie jakoś tak. Dla 0 sC to już 77 W.
2.5 A i 0 różnicy t. -- 40 W.
Czyli dwa razy mniej prądu (amperów połowa,
voltów na obu tyle samo co wczesniej na jednym)
i nieco ponad połowę ciepła.
Ale po co komu 0K roznicy temperatur ? No dobrze, moze i sie komus
przyda, ale zazwyczaj to mu wiatraczek wystarczy, ktory zuzyje 2W :-)
Quote:
Na oko 
widać, że sprawność tego układu rośnie wraz
ze spadkiem różnicy temperatur i spadkiem prądu.
widać, że sprawność tego układu rośnie wraz
ze spadkiem różnicy temperatur i spadkiem prądu.
Tylko zwroc uwage - ty chcesz 10K roznicy temperatur.
Jeden modul odciaga wtedy 55W ciepla, a przy 0K niby odciaga 77W, a w
zasadzie "nic nie robi", a ciagle 40W pobiera.
Quote:
Co więcej -- wszyscy pompiarze (ci od sprężarek także)
mówią zgodnie, że sprawność układu mocno zależy od różnicy
temperatur.
(ci od sprężarek także)
mówią zgodnie, że sprawność układu mocno zależy od różnicy
temperatur.
To powiedzial juz Sidi Carnot, jakies 150 lat temu. Ale Peltierami
rzadza inne reguly.
Quote:
Dwa postawione szeregowo (elektryczny plus do minusa -- ale zasilone
tym samy napięciem) i na sobie (zimnym do gorącego) moduły dają
lepszą
sprawność niż jeden taki.
Ale jak dasz dwa "szeregowo" i roznica bedzie 5sC na kazdy, to
pierwszy odpompuje jakies 65W, a zasilac trzeba oba, czyli 80W.
Nie oplaca sie.
A tego już nie rozumiem.
Dwa elektrycznie szeregowo
tym samy napięciem) i na sobie (zimnym do gorącego) moduły dają
lepszą
sprawność niż jeden taki.
Ale jak dasz dwa "szeregowo" i roznica bedzie 5sC na kazdy, to
pierwszy odpompuje jakies 65W, a zasilac trzeba oba, czyli 80W.
Nie oplaca sie.
A tego już nie rozumiem.
Dwa elektrycznie szeregowo
Cieplnie polaczone szeregowo. Czyli to co piszesz powyzej - tylko ze
to nie jest prawda.
Quote:
W dodatku drugi bedzie bedzie musial odpompowac 105W,
co w zasadzie czyni juz projekt niemozliwym.
A który z nich jest tym drugim?
co w zasadzie czyni juz projekt niemozliwym.
A który z nich jest tym drugim?
Ten ktory nie styka sie z chlodzonym obiektem :-)
Quote:
P.S. Termodynamicznie jest to wynik gorzej niz pod psem.
http://www.ferrotec.com/index.php?id=module_graph&curve=cop&th=50&tg=10&tmax=70&tmin=0&hs=0&amb=50&imax=10.00&vmax=17.50&cpl=127&qcmax=95.00&sizex=500&sizey=500&mod_id=84&path=/phpimages/therhs_graph.php?
Czerwona krecha: prąd rzędu 1 A, różnica t. 0 sC -- sprawność co
najmniej imponująca.
Ale jest problem. To albo ma małą wydajność, albo potrzebuje ogromnej
liczby modułów.
Niebieska krecha tuż obok czerwonej: 1.25 A i różnica t. 10 sC --
sprawność dochodzi 3.5
Weź teraz różnicę t. 0.1 sC i prąd rzędu 0.5 A -- sprawność powinna
zadowolić.
A może źle to odbieram?
http://www.ferrotec.com/index.php?id=module_graph&curve=cop&th=50&tg=10&tmax=70&tmin=0&hs=0&amb=50&imax=10.00&vmax=17.50&cpl=127&qcmax=95.00&sizex=500&sizey=500&mod_id=84&path=/phpimages/therhs_graph.php?
Czerwona krecha: prąd rzędu 1 A, różnica t. 0 sC -- sprawność co
najmniej imponująca.
Ale jest problem. To albo ma małą wydajność, albo potrzebuje ogromnej
liczby modułów.
Niebieska krecha tuż obok czerwonej: 1.25 A i różnica t. 10 sC --
sprawność dochodzi 3.5
Weź teraz różnicę t. 0.1 sC i prąd rzędu 0.5 A -- sprawność powinna
zadowolić.
A może źle to odbieram?
O tyle zle odbierasz, ze przy zlozeniu w stos kazdy nastepny modul
musi tez odprowadzic cieplo w ktore sie zamienila enegia zasilajaca
nastepnego.
Czyli pierwszy modul odbiera 77W, drugi juz 117, trzeci 157 .. a
ciagle mamy 0K roznicy temperatur, wiec gdzie tu zysk ? :-)
Oczywiscie kolejne musza byc stosownie wieksze i biora wiecej
zasilania, wiec efekt jest jeszcze gorszy.
Quote:
Sprzedawca Peltierów radzi układanie w stosy (zimną stroną
do gorącej) i obiecuje zwiększanie sprawności tą metodą...
do gorącej) i obiecuje zwiększanie sprawności tą metodą...
Ktory sprzedawca ?
J.
Waldemar Krzok
Guest
Guest
Tue Jul 26, 2011 8:54 pm
J.F. wrote:
Quote:
Dnia Sun, 24 Jul 2011 04:19:09 +0200, Eneuel Leszek Ciszewski napisał(a):
Ktoś, kto ma pojęcie o klimatyzatorach, wie od razu, że chodzi o propan
-- R290.
Kto ma pojecie, ten widzial tez takie zabawki,
http://www.gasairconditioning.org/robur_advantages.htm
przynajmniej w reklamowkach.
P.S. Niestety nie mam pojecia i nie bardzo rozumiem w czym leza zalety.
Ale jesli ktos to produkuje, to ktos kupuje i widac zalety sa.
Ktoś, kto ma pojęcie o klimatyzatorach, wie od razu, że chodzi o propan
-- R290.
Kto ma pojecie, ten widzial tez takie zabawki,
http://www.gasairconditioning.org/robur_advantages.htm
przynajmniej w reklamowkach.
P.S. Niestety nie mam pojecia i nie bardzo rozumiem w czym leza zalety.
Ale jesli ktos to produkuje, to ktos kupuje i widac zalety sa.
Hmm. Nie rozumiesz zalet? No to zobacz sobie domki gdzieś w głuszy. Lepiej
jeszcze w australijskim Outback. Możesz sobie wyobrazić, że na świecie
istnieją domy bez elektryczności?
Waldek .
--
My jsme Borgové. Sklopte štíty a vzdejte se. Odpor je marný.
Eneuel Leszek Ciszewski
Guest
Guest
Tue Jul 26, 2011 9:54 pm
"Waldemar Krzok" 998nsdFcneU1@mid.uni-berlin.de
Quote:
Hmm. Nie rozumiesz zalet? No to zobacz sobie domki gdzieś
w głuszy. Lepiej jeszcze w australijskim Outback. Możesz
sobie wyobrazić, że na świecie istnieją domy bez elektryczności?
w głuszy. Lepiej jeszcze w australijskim Outback. Możesz
sobie wyobrazić, że na świecie istnieją domy bez elektryczności?
Są już wydajne turbiny zasilane wiatrem i moduły słoneczne, ale
być może butla z gazem daje lepsze zasilanie w chłodek.
Turbina
mogłaby bezpośrednio napędzać sprężarkę -- lub nawet za pomocą
jakiejś zmyślnej (skuterowej -- z dwoma stożkami) skrzyni biegów.
Mogłaby zasilać jednocześnie i sprężarkę, i prądnicę -- jak silnik
w samochodzie.
--
.`'.-. ._. .-.
.'O`-' ., ; o.' eneuel@@gmail.com '.O_'
`-:`-'.'. '`\.'`.' ~'~'~'~'~'~'~'~'~ o.`.,
o'\:/.d`|'.;. p \ ;'. . ;,,. ; . ,.. ; ;. . .;\|/....
J.F.
Guest
Guest
Wed Jul 27, 2011 6:31 am
Dnia Tue, 26 Jul 2011 22:54:37 +0200, Waldemar Krzok napisał(a):
Quote:
J.F. wrote:
Kto ma pojecie, ten widzial tez takie zabawki,
http://www.gasairconditioning.org/robur_advantages.htm
P.S. Niestety nie mam pojecia i nie bardzo rozumiem w czym leza zalety.
Ale jesli ktos to produkuje, to ktos kupuje i widac zalety sa.
Hmm. Nie rozumiesz zalet? No to zobacz sobie domki gdzieś w głuszy. Lepiej
jeszcze w australijskim Outback. Możesz sobie wyobrazić, że na świecie
istnieją domy bez elektryczności?
Kto ma pojecie, ten widzial tez takie zabawki,
http://www.gasairconditioning.org/robur_advantages.htm
P.S. Niestety nie mam pojecia i nie bardzo rozumiem w czym leza zalety.
Ale jesli ktos to produkuje, to ktos kupuje i widac zalety sa.
Hmm. Nie rozumiesz zalet? No to zobacz sobie domki gdzieś w głuszy. Lepiej
jeszcze w australijskim Outback. Możesz sobie wyobrazić, że na świecie
istnieją domy bez elektryczności?
A te urzadzenia nie wymagaja podlaczenia do gniazdka zeby automatyka
ruszyla ? :-)
Mysle ze to nie ten przypadek - oferta na US, widzialem wieksze urzadzenia
jakby do biurowcow. A jakbym mial dom bez pradu .. to bym chyba poszukal
urzadzenia ktore daje chlod, ciepla wode i prad jednoczesnie, jakze to, bez
komputera, bez telewizji, bez radia :-)
Oni sami podkreslaja glownie cene. I teraz pytanie:
-absorbcyjne sa bardziej wydajne niz sprezarkowe ?
(sa tez gazowe silnikowo-sprezarkowe)
-gaz strasznie tani ?
-prad sztucznie drogi ?
-czy jak sie policzy wszystko - zasilanie do kopalni, zuzycie wlasne
elektrowni, sprawnosc turbiny parowej, straty przesylowe, to domowa
elektrownia/chlodnia wychodzi lepiej.
J.
Jarosław Sokołowski
Guest
Guest
Wed Jul 27, 2011 4:35 pm
Pan J.F. napisał:
Quote:
http://www.gasairconditioning.org/robur_advantages.htm
P.S. Niestety nie mam pojecia i nie bardzo rozumiem w czym leza zalety.
Ale jesli ktos to produkuje, to ktos kupuje i widac zalety sa.
Hmm. Nie rozumiesz zalet? No to zobacz sobie domki gdzieś w głuszy. Lepiej
jeszcze w australijskim Outback. Możesz sobie wyobrazić, że na świecie
istnieją domy bez elektryczności?
A te urzadzenia nie wymagaja podlaczenia do gniazdka zeby automatyka
ruszyla ? :-)
Mysle ze to nie ten przypadek - oferta na US, widzialem wieksze urzadzenia
jakby do biurowcow. A jakbym mial dom bez pradu .. to bym chyba poszukal
urzadzenia ktore daje chlod, ciepla wode i prad jednoczesnie, jakze to, bez
komputera, bez telewizji, bez radia
P.S. Niestety nie mam pojecia i nie bardzo rozumiem w czym leza zalety.
Ale jesli ktos to produkuje, to ktos kupuje i widac zalety sa.
Hmm. Nie rozumiesz zalet? No to zobacz sobie domki gdzieś w głuszy. Lepiej
jeszcze w australijskim Outback. Możesz sobie wyobrazić, że na świecie
istnieją domy bez elektryczności?
A te urzadzenia nie wymagaja podlaczenia do gniazdka zeby automatyka
ruszyla ? :-)
Mysle ze to nie ten przypadek - oferta na US, widzialem wieksze urzadzenia
jakby do biurowcow. A jakbym mial dom bez pradu .. to bym chyba poszukal
urzadzenia ktore daje chlod, ciepla wode i prad jednoczesnie, jakze to, bez
komputera, bez telewizji, bez radia
Koniecznie musi być jednocześnie? Prąd do małych popierdółek i innych
automatów może być ze słońca i wiatru, a duże rzeczy (cieplne) z gazu,
który akurat szczęśliwym zrządzeniem losu jest na miejscu.
A tak przy okazji -- klimatyzacja w dużych biurowcach często ma akumulator
ciepła (zimna). Basen z wodą w podziemnej kondygnacji. Chłodzi się ją
w nocy, gdy energia tańsza, a w dzień puszcza w obieg.
--
Jarek
elektroda NewsGroups Forum Index - Elektronika Polska - Sprawność modułów Peltiera - ile mocy 'zimna' uzyskam z 100 W energii?