Sposoby na stabilne źródło napięcia do testowania przetwornika A/D AD7730?

Thu Jul 17, 2008 11:18 pm   

Witam.
Testuje uklad AD7730 i zastanawiam sie co mozna stabilnego podlaczyc
(napiecie) do wejsc, zeby
zobaczyc czy wskazuje poprawny wynik. Podlaczalem zasilacz, ale efekty
byly slabe. Napiecie plywalo. Podlaczylem baterie, ale one tez
plywaja. Na wejsci mam miec 5-10 mV, wiec do starej baterii
podlaczylem kilka rezystorow i to podalem na przetwornik.
Zastanawiam sie czy zrodlo pradowe nie byloby lepsze i do tego jakis
rezystor.
Jakies proste, na 2 tranzystorach...albo LM134 i inne tego typu.
Chcialem tylko zapytac czy nie ma innego sposobu, sprawdzonego.

Mariusz

Thu Jul 17, 2008 11:59 pm   

MM pisze:

Ale badana stabilność w poważnym stopniu zależy od stabilności tego
Vref. Powinien mieć do testów napięcie o stabilności większej niż
badanego kładu.


--
Pozdrawiam
MD

Fri Jul 18, 2008 1:03 am   

Źródło prądowe też szumi (i pływa szumem 1/f).


Część najmniej znaczących bitów wyniku będzie zaszumione.


Popieram, bardzo dobry układ do sprawdzenia podstawowych parametrów ADC.



Nie zalezy! To tzw. połączenie radiometryczne. Tutaj bardzo efektywne.
K.

Fri Jul 18, 2008 8:55 am   

John Smith pisze:


Ratiometryczne, gwoli ścisłości :)


--
Pozdrawiam,
Sebcio

Fri Jul 18, 2008 3:17 pm   

Sebcio wrote:

A czym jest "literówka" w świetle wczorajszych cudów.
Poprawna treść została przekazana.
K.

Fri Jul 18, 2008 7:03 pm   

John Smith pisze:


Zależy co się sprawdzić. Jeśli przetestować czy trzyma parametry to
chyba nie bardzo ( termosiły, TWR rezystorów)


Faktycznie, dedykowany do pomiaru układów mostkowych np tensometrów.

--
Pozdrawiam
MD

Sat Jul 19, 2008 6:02 pm   

On 17 Lip, 23:22, MM <spamt...@amelek.gda.pl.invalid> wrote:

Witaj.

Widzialem rozne noty aplikacyjne (glownie microchip
http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/01007a.pdf)
i tam sie laczy Vref z Vdd. Tylko, ze wtedy to juz w ogole nie ma co
byc stabilne przy normalnym zasilaczu.
Nawet baterie wypadaja slabo.
Mam uklad MCP3551 (22 bity) i z nim tez powalcze, bo wlasciwie sie go
podlacza i dostaje od razu wyniki. Chyba nie wypadnie lepiej od
AD7730, ale byc moze paradoksalnie bedzie lepszy, bo mniej dokladny
(ja i tak odrzucam kilka najmlodszych bitow z AD). Nota aplikacyjna
http://ww1.microchip.com/downloads/en/AppNotes/01030a.pdf

Wracajac do AD7730 to mam Vref na LM4140 (2,5V), ale nie chcialem tego
laczyc z niczym w ukladzie, bo nota aplikacyjna pokazuje, ze piny Vref
+- sa wyprowadzone z PCB zupelnie niezaleznie. To samo z AIN+-.
Do Vref podlacza sie np. AD780 (precyzyjne zrodlo napieciowe) i tyle.
W jaki sposob AIN+- ma miec cos wspolnego z Vref ? Nie mam
doswiadczenie w tym zakresie, wiec chetnie poczytam.. Polaczyc masy ?

Zrobilem tak jak pisales i podalem przez dzielnik napiecie z Vref+- na
AIN+-. Tylko, ze rezystory mam zwykle, 1M.
Stabilnosc dosyc slaba, ale lepsza niz na samych bateriach. Jak na to
teraz patrze (na LCD), to marze o 8 stabilnych najstarszych bitach.. a
wiem, ze to o wiele za malo, zeby byla z tego waga Juz nawet nie
wyswietlam 8 najmlodszych bitow, zeby sie nie przygnebiac.

W moim urzadzeniu mam mostek z tensometrem. Na wyjsciu od 0 do 10mV.
Stary uklad dzialal dobrze, a plytke mial byle jaka. Cienkie sciezki,
zero masy w pustych miejscach. Jedynie oddzielny modul z
przetwornikiem CS5520 mial plytke dwustronna, z czego calą jedną
stronę stanowila masa.
Wyglada na to, ze zasilanie mostka brane bylo z zasilacza, ktory juz
byl tam na miejscu w urzadzeniu.
Vref tez wychodzilo jakims kablem, wiec moglo byc w zasilaczu.
U mnie wszystko plywa nawet z tym dzielnikiem rezystancyjnym
podlaczonym do Vref. Zmiana rezystorow na precyzyjne moze o wiele
poprawic sytuacje ?

Mariusz

Sat Jul 19, 2008 7:32 pm   

lwh pisze:

Dziwne. Układ ma wbudowany programowany wzmacniacz. Mariusz wprawdzie
nie podał z jaką czułością pracuje ale załóżmy, że +-10mV. Jeśli ma
problemy ze stabilnością odczytu na najstarszych ośmiu bitach to znaczy
że pływa mu znacznie ponad 40uV. Przecież tam powinny być szumy na
poziomie przynajmniej o dwa rzędy niższym. Stabilności termiczne też
powinny być (nawet bez choppera) poniżej 1uV.


--
Pozdrawiam
MD

Sat Jul 19, 2008 8:01 pm   

Nie musi to przeszkadzać, są niskoszumne stabilizatory liniowe
np. TPS79133. Można zaoszczędzić na relatywnie drogim Vref.


Powinny być metalizowane, czyli niskoszumne. Jeżeli jakimś cudem
wsadziłeś węglowe to będzie źródło szumów.
Ważne jest jeszcze to aby dokładnie oczyścić połączenia z tlenków.
Połączenie miedź-tlenek miedzi tworzy paskudną wysokowartościową
i bardzo niestabilną pasożytniczą termoparę, która "ładnie" potrafi
popsuć projekt.



Osiem bitów w takim projekcie? Gdzieś jest gruby błąd.
Mam dwa typy: zaszumiony zasilacz i/lub wspólne zasilanie analogowe
i cyfrowe.


Tutaj:
http://www.analog.com/library/analogDialogue/archives/39-06/data_conversion_handbook.html
masz ładną książkę (za free) o projektowaniu układów z ADC.
K.

Sat Jul 19, 2008 8:07 pm   

Na pokładzie AD7730 jest PGA, marcom lepszego nie zrobi.
A do kresu możliwości szumowych jeszcze bardzo daleko.
K.

Sat Jul 19, 2008 8:09 pm   

marcom pisze:


Przyznam, że nie rozumiem czy połączyłeś w końcu LM414 z +Vref i
zasilaniem rezystorów. A -Vref do masy. Może wrzuć link do schematu z
podanymi wartościami rezystorów dzielnika. Sprawdź czy wartości napięć
na wejściu mieszczą się w dopuszczalnym zakresie.



Jeśli masz węglowe to może być problem. Ale żeby zobaczyć to na 8 bitach
to musiałbyś dopuścić do zmiany temperatury o kilkanaście stopni.
Mógłbyś zaobserwować jak odczyt popłynie po podgrzaniu trzymając
rezystor w palcach aż się podgrzeje i czytać przy schładzaniu po
puszczeniu.
Jeślui to węglowe to wystarczy zamienić nawet na zwykłe metalizowane np
1% czy 2% a poprawisz stabilność o 3 - 4 bity.

Wydaje mi się że albo masz błąd w połączeniach albo źle skonfigurowałeś
układ - odpowiednia wartość bitu HIREF lub inne.
Nie pracowałem nigdy z tym układem ale z pdfa wynika, ze nie powinieneś
mieć problemów na poziomie 8bitów


--
Pozdrawiam
MD

Sat Jul 19, 2008 10:23 pm   

Sat Jul 19, 2008 10:31 pm   

10mV/2^24 to tutaj _hipotetyczna_ rozdzielczość. Nieosiągalna w praktyce.
Jak rośnie wzmocnienie PGA, to rosną też szumy. Z reguły mniej niż wzmocnienie.
_Cuda_ to tylko w polityce, w elektronice jest brutalna (czasem) rzeczywistość.


Znowu zapytam, co z moimi pomysłami (dotyczącymi szumów) w innym podwątku?
K.

Sat Jul 19, 2008 10:47 pm   

Łączą się w masie. MUSISZ to zrobić, inaczej prąd popłynie masą wewnątrz scalaka.
Jak popatrzysz na obudowę ADC to zauważysz podział na część cyfrową i analogową.


Dobrze jest tak zrobić dla układów najbardziej precyzyjnych, albo
w wariancie mniej wymagającym zrobić filtr zasilania dla obwodów analogowych.



Popatrz sobie na rysunki od 9.22 do 9.31 na początek.
K.

Sun Jul 20, 2008 12:22 am   

On 19 Lip, 20:32, Mario <mar...@poczta.onet.pl> wrote:

Zastanawiam sie przy okazji jak to wplywa na podstawowe obliczenia.
Chyba nadal
dziele Vref / 2^24 i dostaje rozdzielczosc. Nie myle sie ? To
programowanie zakresow 10mV czy 80mV
zmniejsza bledy czy szumy i pewnie jeszcze kilka parametrow, ale czy
powinienem to uwzgledniac gdzies
przy obliczaniu wyniku ? Teraz trudno mi cos obliczac, bo nie mam
stabilnych odczytow, ale jesli chodzi o przyblizenie wyniku, to
bardziej mi pasuje policzyc ( 10mV/2^24 ) * Umierzone niz ( 2,5V/
2^24 ) * Umierzone. Stad moje watpliwosci.


wielkosci to chyba "lataja" w powietrzu same z siebie..

Mariusz