Sposoby na stabilne źródło napięcia do testowania przetwornika A/D AD7730?

Mon Jul 21, 2008 10:26 am   

On 21 Lip, 02:06, John Smith <dam9...@buziaczek.pl> wrote:

obslugi przetwornika i wyswietlacza, a sam przetwornik na malej lytce
z ekranem. Oryginalne urzadzenie wyglada tak zwyczajnie, ze mialem
nadzieje na chociaz zblizone do niego wyniki. Przetwornik z elementami
SMD ( male wyprowadzenia pewnie sa kolejna korzyscia ), a masa z 2
strony PCB polaczona 4 przelotkami z masa po stronie elementow - przy
wejsciach AIN+- i Uref+- (dali mostek z kondensatorow i szeregowo z
wejciami rezystory). Moge to narysowac, ale nie chce dalej zawracac
glowy. Wiem co musze zrobic i bede to sprawdzal, a pozniej sie odezwe.


Mariusz

Mon Jul 21, 2008 10:34 am   

On 21 Lip, 02:09, John Smith <dam9...@buziaczek.pl> wrote:

(chyba, ze 8 bitowymi) i specjalnie nie wnikalem w teorie. Teraz musze
i to mnie nawet cieszy. Tak samo jak cieszy mnie to, ze zwieram
wejscie z masa (AIN+ z AIN-) i dostaje 0. Martwilbym sie, gdybym
dostal cos innego. Jak ich nie zewre i wisza w powietrzu, to tez mam
0. Wierze, ze to normalne skoro uklad zaprogramowany jest poprawnie.
Teoria teoria, a jak zewre wejscie
(z masa czy AIN-), to chcialbym dostac 0..i dostaje. Nie wiemy
przeciez jak on to robi. Moze rozklada sie to w jakas krzywa, a on
obcina co niepotrzebne...a jak przelaczy sie w tryb +- to pokazuje
wszystko i wtedy masz Gauss'a. Nie chce w to wnikac, bo rozmowy tutaj
czesto koncza sie na zupelnie pobocznym torze.
Pozniej podziekuje temu, kto naprawde ma wiedze i jak narysuje
schemat, to jednym strzalem powie co musze poprawic. Zdarzaja sie
takie przypadki i Ci ludzie mi imponuja...

Mariusz

Mon Jul 21, 2008 10:53 am   

On 21 Lip, 02:15, John Smith <dam9...@buziaczek.pl> wrote:

Moge poszukac wieczorem, ale z pamieci moge napisac, ze uklad
zaprojektowano specjalnie do wag i nie wymaga wzmacniacza na wejsciu
dzieki zastosowaniu wewnatrz PGA i filtrow cyfrowych.

Mariusz

Mon Jul 21, 2008 4:22 pm   

On 21 Lip, 11:17, Mario <mar...@poczta.onet.pl> wrote:

Moge poki co podac wartosci rejestrow, bo nie ma tego wiele.
Wszystko jak w PDF-ie (oprocz tego, ze tam wysylaja konfiguracje dla
trybu bipolarnego MODE = 0x2180, a ja zapisuje 0x3180 - unipoarny)

SELECT_WR_FILTER = 0x800010
SELECT_WR_DAC = 0x20

SELECT_WR_MODE = 0xB180
b'10110001' ; (24 BITS)
b'00000000' ; 80 (0mV, +10mV), Uref=2,5V

Tutaj czekam na kalibracje ukladu (Full-Scale)...i

SELECT_WR_MODE = 0x9100

Tym razem czekam na kalibracje Zero-Scale
Pozniej procedury SETUP:

SELECT_WR_MODE = 0x3180 ; Continuous Conversion Mode, Unipolar

Pozniej robie juz tylko ciagly odczyt.

Mariusz

Mon Jul 21, 2008 4:29 pm   

On 21 Lip, 11:17, Mario <mar...@poczta.onet.pl> wrote:

raczej nie moglem - jedna metodyka.
Nie mam sie gdzie pomylic jesli brac pod uwage zapis czy odczyt. Tak
niewiele sie konfiguruje, ze ...
Moge jedynie miec np. zle wartosci w rejestrze filtru, ale one sa
fabryczne i chyba na poczatek wystarcza.
Bez eksperymentowania sie nie obejdzie, ale to jeszcze nie ten etap.

Mariusz

Tue Jul 22, 2008 11:15 am   

John Smith pisze:


A nie wiem, z cudami ostatnio jestem na bakier.


Noo, nie do końca - radiometria to ściśle określone pojęcie, dlatego
literówka zmienia istotnie sens Twojej wypowiedzi; ponieważ nie
wyjaśniłeś na czym polega istota połączenia ratiometrycznego, ktoś może
sobie pomyśleć że chodzi tu o jakieś połączenie oparte na strumieniu
promieniowania :)

Gdybyś napisał "rariometryczna", "rayiometryczna" to możnaby faktycznie
mniemać że obsunął Ci się palec na sąsiedni klawisz a same pojęcia nie
istnieją :)

--
Pozdrawiam,
Sebcio

Tue Jul 22, 2008 7:52 pm   

Jak większość Polaków; dają się nabrać. Odrobina wprawy i po kłopocie. EOT



Poprawna treść została przekazana przez mojego poprzednika który opisał
schemat, a ja ów zacytowałem. Literówka wpłyneła na niezamierzoną zmianę
nazwy układu i nic więcej. Wystarczy przeczytać.
K.

Tue Jul 22, 2008 10:55 pm   

marcom napisał(a):

[quote:d41e650b4b]Nie mam sie gdzie pomylic jesli brac pod uwage zapis czy odczyt. Tak
niewiele sie konfiguruje, ze ...
Moge jedynie miec np. zle wartosci w rejestrze filtru, ale one sa
fabryczne i chyba na poczatek wystarcza.
Bez eksperymentowania sie nie obejdzie, ale to jeszcze nie ten etap.
[/quote:d41e650b4b]
Obstawiam że schrzaniłeś druk i/lub zasilanie. Upewnij się że układ jest
poprawny analogowo a dopiero potem oczekuj wyników. Jeśli nie
uzyskujesz parametrów takich jakie podaje producent w nocie katalogowej,
to znaczy że mozesz zacząć od początku.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."

Wed Jul 23, 2008 10:31 am   

On 22 Lip, 23:55, "A. Grodecki" <b...@adresu.com> wrote:
[quote:7ba44cd123]marcom napisał(a):

Nie mam sie gdzie pomylic jesli brac pod uwage zapis czy odczyt. Tak
niewiele sie konfiguruje, ze ...
Moge jedynie miec np. zle wartosci w rejestrze filtru, ale one sa
fabryczne i chyba na poczatek wystarcza.
Bez eksperymentowania sie nie obejdzie, ale to jeszcze nie ten etap.

Obstawiam że schrzaniłeś druk i/lub zasilanie. Upewnij się że układ jest
poprawny analogowo a dopiero potem oczekuj wyników. Jeśli nie
uzyskujesz parametrów takich jakie podaje producent w nocie katalogowej,
to znaczy że mozesz zacząć od początku.

--

Pozdrawiam,

A. Grodecki

"Wszystkie zwierzęta sa równe.
Ale te, które mają futerko w trzykolorowe pasy, są równiejsze."
[/quote:7ba44cd123]
Zamowilem zestaw EVAL-AD7730EB.
Przyjrze sie dokladnie, zobacze co to pokaze przy moim tensometrze i
zasilaczu...i wtedy bede blizej sukcesu.

Mariusz

Wed Jul 23, 2008 11:30 am   

[quote:ca362aa725]Zamowilem zestaw EVAL-AD7730EB.
Przyjrze sie dokladnie, zobacze co to pokaze przy moim tensometrze i
zasilaczu...i wtedy bede blizej sukcesu.
[/quote:ca362aa725]
Najlepsze rozwiązanie. Najpierw pobaw się w fabrycznej konfiguracji, tak abyś
miał poziom odniesienia do swojego projektu.
K.

Wed Jul 23, 2008 12:12 pm   

[quote:d45163743d]W pdf-ie na pierwszej stronie napisali:
"Low-Output Noise of 2.5 ?VRMS with Effective Resolution of 21.9 bits
(MCP3550/1)"
Posądzasz producenta, że skłamał?


Dla nas to marketing, a nie coś z czego skorzystamy
[/quote:d45163743d]
Ja jakoś nie mam wielkich problemów w osiągnięciu takich rezultatów z ADC
o których pisze producent. AD i TI dają parametry bez udziwnień i cudów,
do osiągnięcia w praktyce i na biurku.


[quote:d45163743d]Jak się definiuje Effective Resolution ?
[/quote:d45163743d]
Choćby tutaj masz definicję:
http://en.wikipedia.org/wiki/ENOB

[quote:d45163743d]"Rozdzielczość efektywna -jest rozdzielczością w warunkach dużej
częstotliwości próbkowania, jest inna niż rozdzielczość normalna. Wynika to
z tego iż przetwornik a/c z dużą i graniczną dla nich częstotliwością
próbkowania mogą mieć niektóre wskazania (kody) obciążone dużym błędem.
Błędy te nie są koniecznie trwałą cechą danego kodu(na danym przetworniku)
ale mogą występować dla danego kodu z dość dużym prawdopodobieństwem. Takie
błędy wynikają z losowej zawodności wykonywania danego kroku w procesie
przetwarzania. Rozdzielczość efektywna może być o jeden a nawet więcej bitów
mniejsza niż rozdzielczość normalna"
[/quote:d45163743d]
Przekomiczna próba zdefiniowania ENOB.


[quote:d45163743d]5V/(21,9bitów)=1,3uV
Dalej czytamy, ze typowe szumy to 2,5uV RMS,
Własnie potwierdziłeś, że producent jest uczciwie prezentuje parametry.[/quote:d45163743d]


czyli w amplidudzie 3,5uV
raczej 2.5uV * 6.6 = 16.5uV. To szum o rozkładzie normalnym a nie sinusoida!!!
Jest inny współczynnik wynikający z całkowania.


[quote:d45163743d]O szumach dla częstotliwości <0,1Hz nawet nie wspominają - muszą byc znaczne
i takie są.
Wszystkie szumy są już ujęte w tych 2.5uV. Po co tam osobno szumy <0.1Hz?[/quote:d45163743d]
ADC to nie to samo co Vref, chociaż często są scalane w jedną obudowę.


[quote:d45163743d]Na rysunku 2-16 szumy małe nie są.
Amplituda p-p szumów to 14 liczona w dyskretnych wartościach próbek. Po[/quote:d45163743d]
przeliczeniu na uVp-p wyjdzie 16.689uV. Czyli szum p-p jest na 4-ech LSB.
Wszystko się zgadza.


[quote:d45163743d]
Obserwując standardowo, tak jak Mariusz, nadzieja, ze pomiar będzie stał na
20 bitach jest złudna.
[/quote:d45163743d]
Bez udziwnień będzie 22-4=18 bitów bez szumu. A z cudami to znacznie więcej
niż te określone 20 bitów. Wystarczy wykorzystać własności rozkładu normalnego.

K.

Thu Jul 24, 2008 1:32 am   

[quote:ea1af37318]przeliczeniu na uVp-p wyjdzie 16.689uV. Czyli szum p-p jest na 4-ech LSB.
Wszystko się zgadza.
Bez udziwnień będzie 22-4=18 bitów bez szumu. A z cudami to znacznie
więcej
niż te określone 20 bitów. Wystarczy wykorzystać własności rozkładu
normalnego.


Metoda zwykłej obserwacji (tak jak Mariusz) wychwyci największe odchyłki.
Gdyby użył swojej referencji 2,5V i obserwował 10mV z szumami 17uV miałby
tylko 9 stojących bitów.
Wszystko się zgadza ? Pomiar z wagi i tak do d*. Trzeba użyć "cudów" w
programie.
[/quote:ea1af37318]
Wystarczy użyć scalonego przetwornika ADC z PGA. Choćby proponowany tu
AD7730. Zgodnie z dokumentacją może to zapewnić 16.5 niezaszumionych bitów p-p.
Bez udziwnień.
Z udziwnieniami jeszcze więcej.
K.

P.S. Z "cudami" muszę zapytać "a dla kogo ten wywiad?".

Thu Jul 24, 2008 1:35 am   

[quote:db02938612]Przekomiczna próba zdefiniowania ENOB.


Poszukaj (w googlach) jej utytułowanego autora.

[/quote:db02938612]
W ciągu 1 munuty nie znalazłem, a nie bardzo mam czas i chęci
na ganianie za "niespotykanie oryginalnym tokiem rozumowania".
Jeżeli to ważne, to może jakiegoś linka?
K.

Thu Jul 24, 2008 1:36 am   

[quote:5f76113595]
Wystarczy wykorzystać własności rozkładu normalnego.


Możesz podać jakiś przykład realizacji, łatwy w użyciu?
Będzie dla potomnych

[/quote:5f76113595]
Po prostu średnia z pomiarów. Jest nawet polski patent na to. Już chyba wygasły
więc można do woli stosować.
K.

Mon Jul 28, 2008 10:23 pm   

marcom wrote:

Czy _tylko_ lutowales pojemnosci, czy tez zmienilem polozenie _chociaz_
_jednego_ druta?


Z ciekawosci - pisza od czego plywa?

No i jeszcze: masz dostep do jakiejs dobrej voltmiarki? Zeby zobaczyc
czy wejscia sa stabilne przez dluzszy czas?



--
Jerry1111