Sposoby na doładowanie akumulatora samochodowego 12V bez dostępu do AC?

Thu Feb 27, 2014 5:56 pm   

Mam potrzebę posiadania możliwoœci względnie szybkiego władowania kilku Ah w
akumulator samochodu w przypadku braku dostępu do AC. Chodzi właœciwie o
sposób wymuszenia stałego przelewania Ah z wiaderka do akumulatora z
prędkoœciš rzędu 10Ah/h = 10A lub więcej.
Regulacja napięcia zbędna bo chodzi o doładowanie rozładowanego akumulatora.
Potrzeba nie jest na tyle duża aby uzasadniać kupowanie za kilka stówek
jakiegoœ ustrojstwa, ale wystarczajšca aby poœwięcić jej trochę czasu
(zawsze się człowiek przy okazji czegoœ nauczy).

Pomysł 1.
Akumulator 12V 7Ah i przetwornica step-up (ze sprzężeniem z pršdu a nie
napięcia).
Problem: ograniczenie pršdu na poczštku procesu ładowania i w przypadku
próby rozruchu.
Przyszło mi do głowy, że tę rolę mogš doskonale spełnić Omni-FETy
praktycznie bez spadku napięcia na nich (wtedy, gdy nie muszš ograniczać).
Tylko, że one jak zadziałajš to się pewnie nagrzejš i zadziała ogranicznik
temperaturowy i tak już zostanie. Przetwornica będzie dawała coraz wyższe
napięcie aby uzyskać odpowiedni pršd i pewnie dojdzie do ograniczenia
napięciowego w Omni-FETach, a to chyba nie jest objęte ogranicznikiem
temperaturowym więc Omni-FETy pójdš z dymem.
Jakby tu rozsšdnie zrobić to ograniczenie (piszšc to zdanie przyszedł mi do
głowy czujnik Halla - akurat mam HCT-06DSS).
Pomińmy problem kontroli wyładowania tego 7Ah.

Pomysł 2.
Zastosowanie jako pompy 4 paluszków (równolegle powinny mieć 8Ah). Problem z
ograniczeniem pršdu podobny jak poprzednio.

Pomysł 3.
Dwa akumulatory 12V 7Ah i step-down (z regulacjš tylko pršdu).
Chyba naturalnie rozwišzuje wszystkie problemy tylko targać trzeba dwa
akumulatory.

Jakieœ sugestie który wariant wybrać i na czym najlepiej go zrealizować?
Jakieœ inne pomysły ?
P.G.

Thu Feb 27, 2014 6:30 pm   

Hello Piotr,

Thursday, February 27, 2014, 5:56:13 PM, you wrote:


[............]

Wielokrotnie ratowałem się akumulatorem 12V 7Ah włączając go po prostu
równolegle do samochodowego za pomącą kabelków 1.5mm^2. W zupełności
wystarczało do rozruchu benzynowego silnika 1.6. Z lenistwa potem
nawet jeździłem jakiś czas z akumulatorem 7Ah podłączonym na stałe.
Dał radę, nie zagotował się i do dzisiaj siedzy w UPSie - a kombinacje
robiłem w 2009 roku.

Przetwornica step-up jest bardzo kłopotliwa, ponieważ wydajność dobrze
naładowanego akumulatora 7Ah jest za wysoka i wymaga potężnej diody,
żeby wytrzymała moment łączenia akumulatorów i rozruch - miedź jest
odporniejsca od krzemu, niestety.
Próbowałem kiedyś robić SEPICa zasilanego z 12V - osiągnąłem jakieś
70W przy podłej sprawności, walcząc z pojemnością SEPIC i grzejącym
się wszystkim.
Push-pull w takim zastosowaniu wymaga trybu prądowego - przeklniesz to
:(


--
Best regards,
RoMan
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Thu Feb 27, 2014 6:51 pm   

On Thu, 2014-02-27 at 17:56 +0100, Piotr Gałka wrote:


nie łatwiej wymienić aku na sprawny? chyba, ze zostawiasz auto w dżungli
na 3 miesiące bez odpalania.

uprzedzając pytania - kilkuletni aku stał w aucie zimą 2011 3 tygodnie
pod blokiem. w styczniu. było minus kilkanaście nocami. odpalił bez
jęczenia.

więc może lepiej poświęcić swoj czas na coś co ma sens, zamiast wymyślać
koło od nowa? :)

@

Thu Feb 27, 2014 7:55 pm   

amper nie potrzeba zaawansowanych układów.

500w, 200w, dobierzesz w trakcie działania



nie wiem o jakich paluszkach piszesz w p2, ale możesz się zastanowić nad
ogniwami 18650. po naładowaniu majš 4.2v, czyli 4 szt dadzš 16.8V
naładowane i 14.8V rozładowane. Czyli bardzo blisko tego co chcesz
osišgnšć. na allegro dostępne po 6zł, pojemnoœć około 2ah. dajš radę
oddać 8-10 amper(wkrętarka), ale przy takim traktowaniu szybko ginš. Tak
więc czekajš Cię dwa takie pakiety, 8 sztuk czyli pi razy oko 6dych z
przesyłkš plus kable plus żarówka halogenowa. Daj znać jak coœ wystrugasz.

Thu Feb 27, 2014 8:01 pm   

Użytkownik "Piotr Gałka" napisał w wiadomoœci

A nie ma jakiegos zasilacza do laptopow samochodowego ?
takiego z 12 na 17/15/14V ...


Hm, a moze nie trzeba ograniczac ? Dioda, dlawik ...

J.

Thu Feb 27, 2014 8:04 pm   

Użytkownik Piotr Gałka napisał:

Supercap?


--
AlexY
http://faq.enter.net.pl/simple-polish.html
http://www.pg.gda.pl/~agatek/netq.html

Thu Feb 27, 2014 8:07 pm   

W dniu czwartek, 27 lutego 2014 18:51:15 UTC+1 użytkownik Artur Miller napisał:

A jak dla kogoś sensem życia jest wymyślanie kwadratowych kół?

Thu Feb 27, 2014 8:32 pm   

On Thu, 2014-02-27 at 10:07 -0800, kogutek444@gmail.com wrote:

to niech mi zaprojektuje tani oscyloskop cyfrowy. jakieś 2 ADC żeby było
ze 100MS/s, FPGA, USB, do tego jakiś open source soft ... będę
wdzięczny, bo sam ni mam czasu i $$$ na coś fabrycznego :)

@

Thu Feb 27, 2014 10:07 pm   

W dniu 2014-02-27 17:56, Piotr Gałka pisze:


A nie bierzesz pod uwagę możliwości dodania pętli ograniczającej również
napięcie? Wydaje się to takim dość oczywistym rozwiązaniem.

Pozdrawiam

DD

Fri Feb 28, 2014 10:05 am   

Użytkownik "Artur Miller" <nomail@mail.com> napisał w wiadomości
news:1393523475.5688.11.camel@misiak...


Gdyby był niesprawny faktycznie byłoby łatwiej.

Nie chciałem się rozpisywać (już tu kiedyś pisałem w czym problem). Przy
pierwszym problemie (jakiś 5 lat temu) okazało się, że należy nam się (dwa z
3 samochodów) wymiana wiązek kablowych bo w tej serii numerów fabrycznych
robią się jakieś zwarcia.
To nic nie pomogło i problem występuje losowo z 5..6 razy do roku w każdym z
tych samochodów. Lato/zima nie ma wpływu, Nie jest to ujemny bilans (200km w
lipcu a na drugi dzień rano pusty akumulator) ani zostawienie nie
wyłączonego czegoś (moim zdaniem komputer bzikuje i coś sam z siebie
włącza - podejrzewam, że świece żarowe, a pojęcie upgrade oprogramowania
jest w serwisie Forda nie znane).
Przy każdej wizycie w serwisie wspominałem o tym to mi mówili, że akumulator
mam słaby i tyle. Odbierając po przeglądzie słyszałem, że sprawdzili i jest
sprawny. Dwa lata temu kazałem bez względu na stan zmienić na nowy
(myślałem, że akumulator to rząd 200zł a skasowali coś koło 700). W
pierwszym roku po wymianie 6 razy się rozładował.
P.G.

Fri Feb 28, 2014 10:07 am   

Użytkownik <kogutek444@gmail.com> napisał w wiadomości
news:710fae97-0e50-4f34-8a87-579d9ffcf62a@googlegroups.com...


Mam się czuć obrażony ?
P.G.

Fri Feb 28, 2014 10:11 am   

Użytkownik "Artur Miller" <nomail@mail.com> napisał w wiadomości
news:1393529537.5688.14.camel@misiak...


Ceny/dostępność nowego oscyloskopu w 1983 roku były wystarczającym
uzasadnieniem tego, że zrobiłem go (oczywiście analogowego) sobie sam.
Obecnie ceny/dostępność nowego nie uzasadniają robienia 1 szt. samemu.
P.G.

Fri Feb 28, 2014 10:16 am   

W dniu 28.02.2014 o 10:05 Piotr Gałka <piotr.galka@cutthismicromade..pl>
pisze:


rozwiązanie-bateria supercap, są nawet filmiki że odpala auto na samych
kondesatorach. Jest to tym czego potrzebujesz, do tego szybkie łącze w
kabinie, w ups-ach dużych są takie, wyłącznik prądowy, wpinasz się
odpalasz auto i jedziesz.


--

Pozdr
Janusz

Fri Feb 28, 2014 10:24 am   

Użytkownik "ToMasz" <news.neostrada.pl@news.neostrada.pl> napisał w
wiadomoœci news:530f8a08$0$2160$65785112@news.neostrada.pl...


Banalnie proste a nie wpadłem - podoba mi się. Trochę boli, że połowa
energii pójdzie w oœwietlenie silnika .


Myœlę o zwykłych AA. Połšczonych równolegle i włšczonych w szereg z
akumulatorem 12V 7Ah.
Zakładam, że jak połšczę dwa akumulatory równolegle to poza pierwszš chwilš
potem przepływ pršdu będzie bardzo powolny i chodzi o jakieœ popychadło
przepływu pršdu.


Zakładałem oparcie się na zawartoœci szuflady a 18650 tam nie mam. Nie mam
też konta na alledrogo, ale pewnie da się kupić bez niego.
Rozważę to.


Znajšc realia codziennej bieganiny to mogę się nie zebrać. Potem jak kiedyœ
nie odpali to odpalę kablami i znów się będę zbierał do zrobienia czegoœ
itd... . Po odpaleniu wystarczy 10 minut jazdy i jest spokój na kolejne 2
miesišce (statystycznie bo czasem na pół roku).
P.G.

Fri Feb 28, 2014 10:27 am   

Użytkownik "Dariusz Dorochowicz" <_dadoro_@wp.com> napisał w wiadomości
news:leo9el$pgh$1@node2.news.atman.pl...

Zakładam, że źródło ma rzędu 7Ah, ładowany ma 80Ah i jest rozładowany.
Biorę pod uwagę kontrolę napięcia źródła aby go nie wydoić do zera.
P.G.