Różnicówka w instalacji TN-C: Czy warto zakładać przy braku uziemienia?

Sat Jun 19, 2010 4:28 am   

Nie wiem czy powinienem pisać na pme ale na alt.pl.misc.elektroenergetyka
cisza i spokój...

Mam w domu instalację TN-C (dwuprzewodową - bez uziemienia, jest zmostkowane
z zerem w kuchni i łazience, w pozostałych pokojach nie ma uziemienia w
ogóle). Przy okazji remontu chciałbym założyć nowe bezpieczniki - wywalić
stare topikowe i założyć nowe na szynie din. Jest sens w takiej konfiguracji
zakładać różnicówkę czy ona kompletnie nic nie da?

Dużo się zmieni jeżeli przed różnicówką pociągnę od zera osobny przewód
ochronny do łazienki i kuchni i powstanie wtedy TN-C-S?

Sat Jun 19, 2010 6:15 am   

Wszystko ma sens co prowadzi do dostosowania instalacji w końcowej fazie do
nowych wymogów (przewody 3x)i do podniesienia bezpieczeństwa eksploatacyjnego
(różnicówki). Pełno takich tematów na ELEKTRODZIE, np.:
http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?t=1656197&highlight=
Trzeba tylko to tak robić, aby nie robić dwa razy, czyli po robocie nie
rozkuwać ponownie korytarza w domu w drugim etapie remontu...

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Sat Jun 19, 2010 8:29 am   

On 2010-06-19 04:28:18 +0200, gophi.at.chmurka.net@nospam.invalid (Adam
Wysocki) said:


Możesz zawsze na ise.pl, tam temat wałkowany setki razy.


W kuchni możesz mieć naturalny upływ do ziemi kuchenką gazową. Na N
występuje przy obciążeniu przeważnie jakieś niezerowe napięcie
(wynikające z rezystancji przewodów i prawa Ohma),
N->kołek_ochronny->obudowa->rury->ziemia, popłynie prąd, wyzwoli
różnicówkę.


Jedno - przepisy zabraniają różnicówki w TN-C
Drugie - różnicówka w TNC ochroni w sytuacji rażenia, nie ochroni przed
wystąpieniem napięcia dotykowego. Ja uważam że lepszy rydz niż nic,
nawet jeśli ustawodawca uważa przeciwnie.


1. A skąd weźmiesz PE czy PEN, skoro na WLZ go nie ma?
2. Jeśli zrobisz go z N, to awaryjne upalenie N gdziekolwiek po drodze
wcześniej, da Ci sytuacje że pojawi się napięcie na "swoim ochronnym",
poprowadzonym poza różnicówką. Warto tak?


Nie powstanie.

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

Sat Jun 19, 2010 9:05 am   

On Sat, 19 Jun 2010 02:28:18 +0000 (UTC), Adam Wysocki wrote:

Da tyle ze bedziesz musial wzywac elektryka zeby ja wymontowal :-)


Wtedy bedzie dzialac, tylko ze to duzo zachodu. No i nie tylko do
lazienki i kuchni - praktycznie wszedzie musisz ciagnac trzeci drut,
albo innych pomieszczen nie zabezpieczac roznicowka.

Raczej sie zastanow czy nie zamontowac tej roznicowki przy gniazdkach
w kuchni i lazience.

J.

Sat Jun 19, 2010 9:18 am   

Hello J,

Saturday, June 19, 2010, 11:05:06 AM, you wrote:


A kto powiedział, że gniazdka _bez_ zerowania nie mogą być
zabezpieczone różnicówką?


Ale dlaczego przy gniazdkach?

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sat Jun 19, 2010 9:36 am   

On Sat, 19 Jun 2010 11:18:30 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:

A kto powiedzial ze w kuchni czy lazience moga byc gniazdka bez
zerowania ? :-)


Bo wtedy latwo poprowadzic trzeci drut.

J.

Sat Jun 19, 2010 9:40 am   

Hello J,

Saturday, June 19, 2010, 11:36:54 AM, you wrote:


Ale już zostało powiedziane, że do kuchni i łazienki idą trzy
przewody. Pytanie było o pozostałe pomieszczenia...


Poprawnie to do punktu wspólnego N-PE powinno doprowadzić się uziom...
Będziesz prowadził dwa uziomy?

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sat Jun 19, 2010 10:52 am   

W dniu 2010-06-19 10:29, DJ pisze:

Dokładnie rzecz biorąc, nie wolno w TN-C stosować takich różnicówek,
które przerywają przewód ochronno-neutralny (PEN). Są specjalne
różnicówki dla TN-C, gdzie przerywany jest tylko przewód fazowy. Ale:
1. skuteczność i tak będzie upośledzona, choć przed prądem rażącym
powinna uratować
2. w sklepach się tego normalnie nie dostanie, albo wciskają klientowi
standardową różnicówkę; trzeba zamawiać z katalogu
3. przed montażem lepiej sprawdzić testem diody, czy naprawdę zachowuje
się tak jak powinna (nie przerywa PEN)


Nie powstanie, bo punkt styku PE, N i PEN powinien być uziemiony.
Inaczej będzie właśnie tak, że upali się N i będzie faza na obudowie i
co ciekawe - żadna różnicówka tego nie wyłączy!

Sat Jun 19, 2010 11:16 am   

Też tak mam.


Założyłem.


Zmieni się na lepsze.
Upływność do bolca też zostanie wykryta.

Wbrew temu co piszą na Elektroda, założłem różnicówkę.
Testy wykazały że daje to zabezpieczenie przed upływnością do ziemii -
zabezpiecza mnie przed porażeniem.
Instalacja przeszła pomiary pozytywnie jako instalacja bez różnicówki.

Odnośnie upalenia N. W czym przeszkadza różnicówka? bez niej i tak na bolcu
wystapi napięcie.
Ważne jest łączenie gniazdek z bolcem. Najpierw do bolca a później do N.
Pewniejsze połączenie ma być z bolcem.

Aaaa i możeci teoretyzować co tam może się upalić i czemu to zagraża. Miałem
trochę sytuacji łącznie z uzyciem gaśnic i jestem za instalacją różnicówki w
takim układzie.

--
Desoft


--
Desoft

Sat Jun 19, 2010 11:20 am   

Robi się ciekawa dyskusja - ciekawe jak zadziała różnicówka w takim układzie
gdzie bolec jest połączony z N cytuję:


No i po co trzeci przewód skoro bolec ma być połączony z N jak czytam wyżej????
No i po co teoretyzować - nie teoretyzuję... No i po co się było uczyć skoro
praktyk bez teorii radzi połączyć bolec z N przy różnicówkach?

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

Sat Jun 19, 2010 11:49 am   

Użytkownik <cepilek@onet.pl> napisał w wiadomości
news:60b5.00000e47.4c1ca7ff@newsgate.onet.pl...

Ale wiesz jak działa różnicówka?

--
Desoft

Sat Jun 19, 2010 1:05 pm   

On Sat, 19 Jun 2010 11:40:15 +0200, RoMan Mandziejewicz wrote:

Raczej powiedziane bylo ze ida dwa. Trzeci przewod opcjonalnie
dopuszczano.

A pozostale .. przy komputerach zerowanie sie przydaje ..


A co, nie moge sobie pralki dodatkowo zabezpieczyc ? :-)

J.

Sat Jun 19, 2010 1:36 pm   

Hello J,

Saturday, June 19, 2010, 3:05:25 PM, you wrote:

[...]


Też pamiętasz pralki jeszcze przed Franią, z miedzianą linką
zakończoną krokodylkiem, który na kran się zakładało? ;)

--
Best regards,
RoMan mailto:roman@pik-net.pl
Nowa strona: http://www.elektronika.squadack.com (w budowie!)

Sat Jun 19, 2010 1:43 pm   

On 2010-06-19 13:16:25 +0200, "Desoft" <NICK@interia.pl> said:


False safety :)


--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu

Sat Jun 19, 2010 1:52 pm   

On 2010-06-19 13:49:01 +0200, "Desoft" <NICK@interia.pl> said:


Odnoszę wrażenie, że Szanownym się pomieszały gdzieś po drodze, dwa
dyskutowane rodzaje rozwiązań:
- 2 przewody N->bolec
- 3 przewody, gdzie trzeci do bolca

Oczywiście jednocześnie nie da się ich w jednym gniazdku pogodzić )))

--
DJ

PS. przy odpisywaniu na priv usun antyspamowy wpis z adresu